ПУСТЫШКА. В каком возрасте и как отучать ребенка от соски?

У меня оба сына "естественники", младший кормится до сих пор. Старшему соску не давали, сосал активно, настроение вполне жизнерадостное и т.д. Начал пихать в рот палец. Я , как умная и продвинутая мама, не мешала ему это делать, ведь во всех умных книжках и журналах пишут, что это ужас как полезно. Итог: ребенку пять лет, сосет до сих пор. Ему стыдно, он уже большой, но привычка укоренилась. Отучали и так, и этак, на разных возрастных стадиях, с психологом общались, сказки придумывали, а воз и ныне там. Это не предел:знаю семью, где дочь сосала палец до 12 лет. Поэтому со вторым ребенком, кот., тоже потянул палец в рот, мы прибегли к пустышке. Ее хотя бы можно "убрать" от ребенка, а палец никуда не денешь. Сейчас (1г.5м.)берет ее, если только сильно расплачется и когда засыпает.