Есть ли пределы для женской инициативы при знакомстве с понравившимся мужчиной? ...
 

Есть ли пределы для женской инициативы при знакомстве с понравившимся мужчиной? Что можно себе позволить, а от каких ходов лучше бы воздержаться?

Вчера говорила с молодым человеком 32 лет, который в преддверии новогодних балов раздраженно бросил фразу : "и всюду полно наглых баб, которые потом телефон обрывают, как будто не понимают - не звоню, потому что не нравится, а понравилась бы, так нашел бы возможность набрать номер и поговорить."

С точки зрения морали, женщине позволено все - соглашаться на секс "сразу-здесь и сейчас", приглашать на свидания, говорить комплименты, признаваться первой в любви, делать предложения руки и сердца. А надо ли нам это? Кого мы получаем в результате завоевательной политики? И когда такое поведение себя оправдывает?

Кому то может и необходимо для поднятия собственной самооценки, а кому то и не надо.Все зависит от того, насколько ты женщина :) и ты сама знаешь себе цену

Да вто еще. Я думаю, в результате такой политики, нормального мужчину не завоюешь, подцепишь кокого -нибудь маминого сынка, потом будешь при мужчинке, а подругам по телефону жаловаться -"вот бы мужчину нормального найти." (подсмотренно из жизни)

Вспмнила классику - Пушкинскую Татьяну. Если бы она не призналась первой в любви к Онегину, то долго по по нему бы вздыхала втайне, мучилась надеждами, сомнениями, и упустила бы возможность выйти замуж за блестящего генерала, который составил ее счастье.

Так что первой вопрос и получить четкий ответ имеет смысл.

Ну что то я не помню, что бы про счастливую Татьяну в результате брака с блестящим гениралом в ,,Онегине,, То, что она собиралась ,,быть ему верна,, это точно, но от счастья ли. Времена то были другие, измены созидательные тогда не то что не в моде были. Ну а по молодости лет признаться в любви для отрезвления не вредно. Есть впечатлительные натуры.Хорошо, если только на признании наши молодые девушки сейчас останавливаються, это сейчас старомодно :D

А ,может быть, пушкинской Татьяне суждено было иное счастье: дождаться благосклонности Онегина? Ведь он в беседе с Ленским уже свою заинтересованность старшей Лариной обнаружил. Татьяна спугнула поспешностью," плодами просвещенья "свое возможное будущее счастье.Не хватило ,в виду юных лет, психологической тонкости хода. :)

А зачем ей был нужен Онегин? Она - женщина сильная, умная, яркая, и хотела заполучить для себя Мужчину настоящего, интересного и равноправного партнера.

А какой из Онегина муж для незаурядной дамы? Никакой - возиться с ним, с его меланхолиями, язвительными настроениями, депрессиями и хандрой. Скука смертная. Пушкин, человек мудрый и знаток женщин, прекрасно понимал, что влюбиться в Онегина Татьяна может. А любить такого - никогда.

И еще. Мне кажется, женщины с "психологической тонкостью ходов" рождаются. Такому опыт не научит. Это как разум - или он есть, или его нет.

Чувствую, надо перечитать ,,Онегина,,, хотя когда то знала наизусть. Ах, память девичья подводит.

Что то я не пойму, так влюбленность Татьяны это была игра???????? Если она женщина сильная, умная и.т.д , то зачем ей нужны были эти душевные страдания? Это или по правславию, чтоб пострадать, или у нее были скрытые мазохистские наклонности

Татьяне. Мне кажется, что юная провинциалка, пушкинская Татьяна, искренне влюбилась в первого мужчину, который выгодно отличался от ее окружения - остроумием, обаянием, образованностью,светским лоском. Этакое воплощение девичьей романтической мечты.

Всякая влюбленность (по сути - физиологическое гормональное состояние) длиться год - два . Затем она исчезает (как у разочарованной Татьяны) или превращается в любовь - чувство прочное и не такое романтичное. Обычно наша первая влюбленность - "первая любовь" - к браку не приводит. Но о ней сохраняется добрая память.

А вообще великие произведения хороши тем, что на них можно смотреть с разных точек зрения и проводить разные любопытные аналогии.

Мне кажется, пределы женской инициативы хорошо устанавливать по ходу дела. Я - за активность в установлении отношений, но за активность с открытыми глазами. Это значит - иди, но отслеживай все время обратную связь, это самое эффективное - не терять связи с реальностью.

Люди - как две планеты. Если притяжение между ними началось - остановить трудно, да и не нужно - зачем идти против закона всемирного тяготения:). Но если скорость большая, есть опасность, слишком быстро разогнавшись, снести начисто эту планету, раздавив ее своим весом:)

Резюме: Женская инициатива - пракрасна, пока не превращается в бомбометательный процесс. А двигаться - нужно, потому что мужчина по природе своей - охотник. Он только на движущуюся цель идет:)

Яна про скорость верно.А может события форсируют те женщины, у которых дифицит любви в детстве был? Говорят, это очень важно пройти все этапы детства и взросления с поддерживающей и понимающей родительской любовью.Причем и маминой и папиной.Особенно для девочек

Хочется немного поспорить .про Татьяну. Как раз недавно случайно попалась в руки книжка, всем советую перечитать -такое наслаждение. :)

А как же ее слова :"Я вас люблю - к чему лукавить.Но я другому отдана ,Я буду век ему верна." И ее слезы, когда Онегин застает ее за чтением ЕГО письма .И еще :

"Постылой жизни мишура..

Всю эту ветошь маскарада..

Что в них?Сейчас отдать я рада

За те места,где в первый раз,

Онегин, видела я вас."

Любовь у Татьяны не прошла , и она глубоко несчастная женщина, живет с нелюбимым и держит ее долг и воспитание.

А по поводу женской инициативы. Если не случился интерес, т.е. не произошло "химического процесса" у мужчины, женщина может , конечно, увлечь его, или даже "захомутать"., но опыт показывает, что потом все-равно приходится расплачиваться . И потом, то, что легко достается - дешево ценится.

А вот если искра все-таки пробежала - тут и инициатива не помешает. И помочь может только интуиция и женская мудрость.

:) Лена, насчет благородства Татьяны я согласна, а уж тем более ее достоинства.И трудно представить ее в счастливом браке с Онегиным.Но.будучи замужем за князем, имея положение в обществе и достаток, она тоже несчастна.

Может, если бы она не унизилась тогда, в юности, все сложилось бы по- другому - Онегин в нее влюбился и добивался бы ее, у него появилась бы конкретная цель. и тогда. нет предела человеческому совершенству.

Но это я так, пофантазировала.

Если бы да кабы да во рту росли грибы (ц)



Каждый случай уникален и в данной теме интересен только конкретный опыт каждого, а не Общая Теория. И то в целях любопытства только - не более.



Чужой опыт в данном случае примерять на себя категорически нельзя. Каждая жизнь - уникальна, как и Судьба Любого Романа.

Всем привет! Прочитала все посты, очень согласна с Яной. ..Правильно молодой человек сказал, что всегда тот, кто захочет, найдет время и телефон, сам позвонит!..Вот, например, мой муж сам познакомился с моими родителями, пока я была в отпуске не по телефону, а лично. Но со свадьбой начал тянуть - деньги собирал, зарабатывал. Вот в этом вопросе я проявила инициативу! И, правильно сделала, я тогда училась и работала - совершенно некогда было на свидания ходить! С тех прошло уже 34 с половиной года мы все эти годы были вместе, у нас двое детей и внучка, и я не о чём не жалею! :) (F)

Solo F.

Странно.мне казалось, что здесь можно высказать любое мнение.И кто решает - что именно интересно?

А про конкретный опыт. У меня такого опыта нет - так случилось, что в моей жизни инициативу проявляли мужчины - не знаю,воспитание или характер сказались. Но я знаю конкретные примеры того, когда женщины путем разных ухищрений взяли"не свое", и финал всегда один - одиночество вдвоем или разрыв.Но безусловно - каждый случай уникален, с этим трудно поспорить.

Лене Гладковой. Мне кажется, что признание в любви не может никого унизить по определению, ни мужчину, ни женщину - это же не признание в ненависти по гроб жизни. Остудить пыл влюбленного мужчины - может, порою такое случается.

А что касается того, что мужчина, ради любви женщины, изменяется в лучшую сторону, становиться серьезным, целеустремленным - очень даже сомневаюсь. Любовь может подтолкнуть мужину к тому, чтобы он сделал давно намеченное - прекратил спать с кем попало, нашел постоянное место работы и занялся карьерой. Как говорят, "сам давно собирался, да все повода не было." А тут - любимая женщина появилась. Но никакая самая сильная любовь, по сути, мужчину не изменит, из бездельника трудоголика не сотворит, как бы мы на это не надеялись.

Хотела еще добавить (из относительно недавно увиденного ). Одна моя знакомая девушка отбила очень перспективного (уже богатого) молодого человека у одной девушки. Они поженились, она родила от него ребенка, и они расстались. Хотя она очень противилась этому, но ничего сделать не смогла. Папа для ребенка он очень хороший, помогает воспитывать ребенка, но с ней жить все равно не хочет, хотя он один. Девушка эта красивая и умная, но,по всей видимости, этого мало - не её это человек. А насильно мил не будешь!

В защиту пушкинского Онегина позвольте заметить, что неординарность Татьяны была отмечена именно этим москвичом в Гарольдовом плаще, повесой,скучающим и пресытившимся жизнью в свете молодым человеком.Не мечтательный поэт Ленский увидел значительность Татьяны, а всеми порицаемый Онегин проявил психологическую зоркость.

А счастье так порой прихотливо, что вряд ли стоит рассуждать о невозможности радости с Онегиным Татьяны,все счастье которой в ее "удачном" замужестве "один обедов длинный ряд",постылой жизни мишура, ветошь маскарада.

Полина Гебль была счастлива с поручиком Анненковым на каторге, в Сибири.

Мне тоже очень жаль Татьяну, конечно, она - несчастливая женщина.

У кого малиновый берет :-O

точно перечитать надо

PREDELOV NET,NADO RUKOVODSTVOVATJSJA VSEGDA SVOEJ INTUICIEJ.

Речь, разумеется, не о банальной навязчивости, а об игре, которая, случается, приводит к удачному браку, к счастью.

Мы с моим будущим мужем по очереди пробовали себя в роли Онегина и Татьяны, меняясь костюмами и настроениями, но не малиновыми беретами. Хотя, смешно сказать, такой берет у меня позже появился -где он теперь?

Инициатива уместна и успешна тогда, когда она на подготовленную почву опускается.А это в воздухе носится - понимание, что твое движение навстречу будет принято с радостью и благодарностью, а не отвергнуто со скучающим видом . :)

на 120% согласна с Натальей Сумелиди

женщина чувствует, когда можно эту инициативу задействовать на все 100, а когда она только оттолкнет. Можно сказать так-проявлять инициативу можно, но не переступать грань, за которой она превращается в навязчивость (N) (N) (N)

А что такое вообще - женская инициатива? Одинокая дама сорока лет чувствует, что нравится собеседнику, которого видит впервые в жизни, на предновогодней вечеринке. Он ей тоже - очень даже симпатичен. Она говорит ему - "поехали на часок к тебе, а потом - если захочешь, вернемся". Поехали и назад уже не вернулись. На следующий день она рассказывает, как хорошо провела время, приятельнице, та в ужасе "Как ты могла так себя вести, он теперь тебя не будет уважать!". Первая отвечает : "Зато я с ним встречаюсь завтра, а у тебя никого нет. ". Вторая теперь очень переживает - у нее и вправду никого нет.

С одной стороны, каждая ведет себя соотвественно характеру. С другой строны, а не привычен ли наш мужчина к женщине активной и не ждет ли от нее первых шагов?

Действительно,

каждая ведет себя соотвественно характеру.

Я бы такого не сказала,но если бы это предложил мужчина,то подумала бы.Скорей всего предложила бы это сделать в другой раз.

Если я мужчине понравилась,то он согласится ждать и дольше.

А на раз мне не интересно.

Но Галина,к сожалению права.многие мужчины пассивны и инертны еще и потому,что дамы чересчур напористы и чуть ли не на глазах устраивают бои без правил.

Я была знакома с двумя друзьями.Оба занималсь греко-римской борьбой.Армяне.

Один уже с наметившийся лысинкой,но обаятельный и с очень хорошим чувством юмора.

Уболтать женщину ему ничего не стоило.

А второй был истинный Аполлон.Блондин с голубыми глазами и сложен как бог.

Ему даже говорить ничего не надо было.Он просто ждал,когда женщина сама созреет и как груша упадет к его ногам.

Ну тогда он может и нагнется,чтобы поднять.Снизойдет.

Ну а большинство мужичков ни красотой ни умом не блещут,но и за них идет борьба.

Зачем тогда им суетиться?

Дааааа, измельчали мужчинки..

Наташа, здравствуйте! я видела 3 тип. если у вас богатое воображение, представьте. ему под 30 он красив, полон сил, не был, не имел. Ей около 35, но еще ничего. Ребенок от 1 брака. куча комплексов. и вот ее мама решила, что пора использовать уже ВСЕ шансы, в том числе, и захомутать тоже сгодится. И начинается бег за ним, ухаживание, угощение выпечкой, обед на почтовом ящике в годину голода 1991 года превращается в совместный променад. А ему не надо ничего, и он показывает это всем своим видом. А она все никак не поймет. И все вокруг это видят. И молчат, чтоб его не обидеть. Это была картина маслом. Без финала.

Должно быть хоть минимум самоуважения в женщине. Я так считаю. не выставлять себя на посмешище.

Галина, а что если мужчина и вправду хотел приятно провести вечер ( и провел его!) , да и только! ! !

А женщина хочет "продолжения банкета", вот тут-то и начинается - то, о чем сказал молодой челове в Вашем первом посте-обрывание телефона, ну и т.д.

Вот это уже явный перебор (N), да вот как остановиться-то ей.

Екатерина - полностью согласна с Вами!

Надо себя уважать! (F)

А можно поинтересоваться к мужчинам и женщинам каких стран относится главный вопрос темы? Я, например, совершенно чётко улавливаю разный набор правил игры на Западе и на территории бывшего СССР. Разница в менталитетах, наверное.
Сама же, когда дело касается мужчин, никогда не проявляю инициативы и очень восхищаюсь женщинами, которые могут позволить себе её проявить. Мне с детства втолковывали моя мама и бабушка, что "настоящая женщина никогда не позволит себе инициировать отношения". Я так и приняла это как аксиому. В мужчинах до брака никогда недостатка не испытывала и вниманием не была обделена вроде бы. Мой муж с которым я в баке уже 8 лет тоже очень долго ухаживал и добивался. Вобщем, так и выросла с традиционным подходом. Думаю, сама бы так никогда и не осмелилась бы, я не из храбрых в этом вопросе.

Катя Ярошенко, я только вчера смотрела фильм "Самая обоятельная." с Муравьёвой в главной роли, где она по наущению подруги преследовала героя Абдулова с выпечкой, кокетством и пр. Мне было искренне её жаль.Мне кажется женщина должна быть в некотором роде недостижима. Не раздавать своё внимание как пирожки на Белорусском вокзале, а чётко давать понять, что её внимание это привилегия которую не каждый мужчина заслуживает.

Аня, а можно поподробнее о разном наборе правил? Интересно ведь :D

Галина Зайцева (F), на ваш первый пост. Ужасный совершенно молдой человек, мне кажется. Зачем же он раздаёт телефоны все кому попало, а потом возмущается тем, что ему звонят? Мне показалось, что он кокетничает таким образом, ему на самом деле нравится упоминать и обрывающийся от звонков телефон и "наглых баба". Но ведь не Дед же Мороз пораздвал всем его номер телефона. Мне кажется такой тон в упоминании женщин не допустим и настояший, воспитанный мужчина никогда не позволит себе таких ремарок. А так, ничего удивительного, что обрывают: "Каков купец - таков товар."

1.Татьяна (F), с удовольствием. В Нью Йорке, например, правила игры для мужчин и женщин практически совершенно одинаковы. Нет стольких услоностей, не имет значения кто кому первее звонит, не имеет значения кто первый иниициирует контакт. Женщины тут более естественны и агрессивны. Возраст тоже не имеет такого огромного значения. Если женщине 45-50 лет и она встрцечается с мужчиной или даже мужчиной моложе себя это не вызывает шепотливых замечаний: "ведь ей уже почти 40!" - тут нет возрастного ценза на женщин. Такой ценз не возможно не ощутить в России. Причём не только на государственном уровне, но и на бытовом.

2. Женщина за 30 чуть ли не пенсионерка для наших мужчин.А уж если он обратил на неё внимание когда ей 35 и у неё не дай Бог ребёнок от предыдущего брака - обшее мнение таково, что она должна по гробовую доску быть благодарна, что он оделил её своим вниманием.Ещё, уровень и качество мужчин намного лучше среди Западных предствителей. Они воспитаны совершенно по другому, в них нет потребительского отношения к женщине, они умеют ухаживать, щедры, они не боятся женщин с детьми от предыдущего брака. Конечно, и среди мужчин бывшего СССР есть замечательные и добрые мужчины, но их очень немного в процентном соотношении. И это грустно.