Боже мой.просто пропаганда евгеники какая-то.интересно-что будут делать те кто выступает за чистоту человеческой расы когда у них все анализы пропустят патологию и они родят больного ребенка? такое тоже бывает между прочим.В детдом сдадите или убьете?

А я с Еленой согласна во многом. Смысл рожать ребенка, если 10 врачей подтвердили, что он больной? Ни себе жизни ни ему не будет.

Полина, простите, но 1 - 2 анализа могут пропустить, но не 3 - 4. А я подхожу к вопросу рождения детей весьма вдумчиво. И перепроверю анализы. Именно поэтому считаю бездумным и, если хотите, безответственным рожать, когда нет финансовой возможности обеспечить обследования и анализы и витамины и тому подобные НЕОБХОДИМЫЕ вещи.
Может, кто-то считает, что это роскошь, но для меня это НОРМА. А все поговорки типа "дал ребенка, даст и на ребенка" считаю абсолютной ерундой, придуманной церковниками (заметьте, не Богом - этого в Библии нет) как раз для того, чтобы легковерные дурочки, надеясь на то, что как-нибудь все, может, и образуется, шли рожать.

А даже вкалывание до 7-го пота - не гарантия того, что все будет. И потом начинается фе в сторону ребенка типа: "Да я из-за тебя этого не сделала, то не успела." И т. д. А если до кучи дите с СД или какой-нидь другой патологией, то ей-ей, лучше аборт.

Выражение " Бог дал ребёнка - даст и на ребёнка" потому и стало пословицей, что выражает народную мудрость, опыт миллионов людей, а не как Вы, Елена, презрительно высказались "выдумка церковников". Согласна с Вами, что в библии Вы не встретите этого выражения, зато там недвусмысленно сказано: " Не убий!" А также : " и волос не упадёт с головы человека, не будь на то Воли Божьей". Высказывайте своё личное мнение и не занимайтесь богохульством.

Юлтя, не вам меня учить. У меня первое образование историк и не ПТУ, а ВУЗ. Религиоведение мы тоже изучали и весьма серьезно. В БОГА верьте, а не в религию, потому что, пусть вам это непонятно и неприятно слышать, но во-первых, Библия переводилась с арамейского языка, который давно умер и, соответственно, в ней столько неточностей и несоответствий с оригиналом, что мама не горюй, во-вторых, делайте поправку на ветер, сколько веков прошла эта книга, каждый раз переписываясь и подгоняясь под политику человека, правившего на тот момент времени. Так что свои нотации приберегите для себя. Если верите, так ВЕРЬТЕ, а не бездумно молитвы повторяйте и свое невежество тут показывайте. Это к тому, что "волос не упадет."
ВОТ ИМЕННО, ЧТО ЕСЛИ НУЖНО, ЧТОБЫ РЕБЕНОК РОДИЛСЯ, ОН РОДИТСЯ.

Простите, опечатка, Юля.

Нда, сколько людей - столько и мнений..
Лично я, если бы тест на СД показал с большой вероятностью, что ребенок родится больным, естесственно, делала бы еще анализы, причем у разных врачей, УЗИ и т.д. Если бы процент риска рождения ребенка с СД был высок - однозначно делала бы аборт.
Я не хочу и не готова рожать ребенка с синдромом Дауна. И надеяться на то, что вдруг анализы все неверные, я бы не стала.

Я бы поступила точно также!
Ребенок рождается в семье для радости, для продолжения рода - какая тут может быть радость..
У меня после автокатастрофы есть на теле шрамы и я немного смущаюсь на пляже..
Чего уж говорить о чувствах неполноценного ребенка..

У меня тоже по скринингу был высокий риск, но мне мой врач сразу сказала, что это все не точно, анализ делается вручную, а значит, не исключен человеческий фактор, простите, а вдруг, тот врач, который по миллиметрам шкалу выравнивает, вчера с мужем поругалась, на нервах вся, и все! привет, ваш нерожденный ребенок уже приравнен к Дауну. Ездила на консультацию в ЦПСиР, так там, вообще, гуманная тетя попалась, на вопрос почему и как? ответила-не глядя на меня и заполняя карточку, "Ну что же, бывает." Тоже предложили взять околоплодные воды.
Поговорив со своим врачом, решили, что вследствии этого анализа, у меня больше шансов потерять или родить больного ребенка, чем то, что он родится с синдромом.
К слову, у меня отрицательный резус фактор, а у сыночка оказался положительный, так вот пойди я на эту процедуру ОООООчень большой процент, что моя кровь попала бы к нему.
И в заключении: у нас родился здоровый сыночек.

Вот и я о том же. А то кричать, что если бы такой ребенок родился, то растила бы и воспитывала бы - легко. Так вот всем желающим рожать, несмотря на выявленную большую вероятность СД усиленно советую посетить ДД или ДС для детей с глубокой патологией психического развиния. Если вы не будете шокированы, то, поздравляю, у вас наикрепчайшие нервы, а если захотите такой судьбы своему ребенку, то. Воздержусь от мата. (N)

Екатерина, слава Богу, но далеко не всем так везет. Именно поэтому лучше пройти нескольких врачей и взять несколько анализов в разных лабораториях. Маловероятно все все, кто там работает, вдруг резко будут на нервах.
Это и называется "ПЛАНИРОВАНИЕ БЕРЕМЕННОСТИ", а не авось вынесет, да авось пронесет.

Помимо УЗИ, которое делается вручную и где, действительно, очень важна квалификация врача-узистолога, есть другие тесты. Например, я сдавала двойной скрининг на патологии плода в 16 недель. Если б он показал плохие результаты - тогда доп.УЗИ и анализы, если риск высок - аборт, не раздумывая и не сомневаясь.

Ну, вот, Елена, Вы и показали своё истинное лицо! Только впредь не стоит позиционировать себя как католичку, может Вы из секты какой? Католичество не отрицает богодухновенности, а соответственно истинности Библии. А обвиняя меня в невежестве с подобной "аргументацией", Вы пытаетесь оскорбить чувства верующих людей, не только мои. Но Ведь это бес толку. Мне лишь жаль Васи Вам подобных!

Юлия, по-моему, вы совсем ничего не понимаете. Я католичка, верю в БОГА, а не в зажравшихся священников, которые по непонятным мне причинам лояльно смотрят на гомосексуалистов, но при этом считают, что контрацептивы и предохранение от нежелательной беременности - гре и это при том, что всем известна история с Содомом и Гоморрой.
И при этом церковь признает, что в переводе с арамейского то слово, которое раньше перевели, как "девственница", читается, как "молодая женщина". Но с вами лично разговаривать точно бесполезно, потому что, судя по всему, вы верите, сами не понимая во что, а Господь для вас - это мужик с бородой на тучке. И в этом случае мне жаль вас. Уж простите. А чувства истинно верующих, а не соблюдающих моду и бездумно шепчущих слова молитвы, даже не вникая в них, я уж точно ничем не обижу.

Что же вы девочки спорите и оскорбляеете друг друга? Я знаю девочку которая сделала искуственные роды, а их делают только в большой срок. Так вот, УБИЛА она своего собственного ребёночка только потому, что он был болен, т. е. анализы показали синдром ДАУНА.
Уж лучше - то и анализ такой не делать, а если вы действительно верите Богу, то доверьте и эту проблему Господу.

Конечно, давайте будем обрекать ЗАВЕДОМО больных детей на ЗАВЕДОМЫЕ мучения.
Отличная идея. (N)

Скрининг на в\у патологию плода " считают " не в ручную.- ВСЕ ПРОСЧИТЫВАЕТ КОМП. и есть программа- под " ВЫСОКИЙ РИСК" обычно попадает женщина после 30 и до 20 лет; по этой программе- ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ, чем НЕДОБДЕТЬ.
У нас в консультации каждая четвертая ( много беременных) попадает под высокий риск и мы их отправляем на консультацию в пренатальный цент, там их уже обследуют более углубленно( обычно делают УЗИ ) и назначают повторную консультацию

Не дай Бог всем нам сталкиваться с таким диагнозом.И ,чесно говоря,я нне знаю,что бы делала в такой ситуации.Лучше молить Бога о том,чтобы никогда не попасть в нее.Но ,по-моему,заведомо обрекать и себя и родных и еще одно живое существо на страдания нельзя.Только вот еще и известные факты о врачебных ошибках в таких анализах.Как с этим быть.?????Моя знакомая (очень верующая )не сделала аборт не смотря на страшный диагноз и девочку здоровенькую родила.

А моя пациентка сделала скрининг, результат подтвердился, но она в свои 42 года( первая беременность и естесвенно роды) родила девочку с С.Д и была безмерно счастлива

По всякому бывает. Не застрахован никто. Но и правда, лучше ПЕРЕБДЕТЬ

Беда нашего общества в том, что мы считаем таких детей изгоями общества. А они такие же детки, только с лишней хромосомой. Они также радуются, как наши, они так же хотят тепла и заботы.
Забирать ребенка из садика, потому что туда ходит дауненок, я не стану. Мы стараемся пройти мимо и не смотреть на этих деток, уйти и отвести своих подальше. "Недай бог что". Люди кидаются от них как от прокаженных.
Прерывать беременность или нет это дело лично каждого. Если женщина решила оставить этого ребеночка, нельзя ее осуждать за это.

Про осуждение никто не говорит, но я все же считаю эгоизмом родительским, когда обрекают на страдания ребенка. Именно потому, что такое общество. А что касается забрать своего ребенка из дет. сада, то я бы забрала. Потому что мой ребенок имеет право на неполучение стреса. Причем про оскорбления таких детей или тыканье в них пальцем никто не говорит, просто лично мое мнение, что для таких детей должны быть специлизированные дет. сады.

Елен, а какой стресс может получить ваш ребенок от общения с дауненком? Безусловно дети очень жестокие по отношению к друг другу, но это уже проявляется более в старшем возрасте (в школе) и стресс от общения получит скорее ребенок с синдромом дауна, чем нормальный, т.к. именно дауненок будет изгоем в нашем жестоком обществе.
и здесь на самом деле как и в теме про аборты, единого ответа нет и быть не может, здесь можно говорить только за себя, что сделала бы каждая из нас узнав, что беременна ребенком с синдромом дауна, но никак не советовать окружающим как нужно поступать в подобной ситуации. более того, во многих странах (к сожалению в России это слабо развито) даунята вполне нормально вливаются в жизнь, становятся социально адаптированными, даже находят работу.

Хотя бы от одного вида. Они весьма специфично выглядят. Извините, но мне самой не по себе от их вида, что уж говорить от ребенка. У детей более слабая психика. К тому же, чтобы ребенок развивался дальше, он должен, общаясь, развиваться. А дауны развиваются не так. И я считаю, что заставлять ребенка общаться или дружить с дауном, да и с любым другим ребенком, просто насилие над его волей.
Советовать ввообще нельзя, тут тема называется по-другому, и здесь есть слово "ДИСКУТИРУЕМ"
Кроме того, советов никто не дает. Каждый говорит, что ему близко, что он знает и что сделал бы он, а что будете делать вы или еще сотня людей - это их выбор, только я не понимаю, почему за этот выбор должны отвечать дети других женщин. Почему мой ребенок или дети моих друзей должны даже если им плохо от этого, ходить в одну группу с дауном, почему они должны получать стрес? Поэтому я и говорю, что пускай каждый человек выбирает сам, но не заставляет потом за свой выбор отвечать других людей.

Мне вот интересно.тут много высказыались о том что родили бы такого ребнка, что на все воля Божья и т.д. Зачем тогда вы вобще ходите в больницы, раз на все воля Божья ? (умрем от осложнений гриппа-туда и дорога)Рожать может тоже в поле пойдем-будь что будет.аппендикс вспалится-на что его вырезать, пусть лопается..Почему многие ссылаются на Господа во всем? Почему считают, что они имеют право давать ребенк ТАКУЮ жизнь? Родителей рано или поздно не станет, а что будет с ребенком?

так никто же не говорит, что нужно ЗАСТАВЛЯТЬ дружить с такими детками, но и если они будут общаться никакого криминала в этом не вижу, а чтоюы ребенок нормально развивался одного общения с ровесниками не достаточно все-равно с ребенком нужно заниматься, так что общения с даунятами развитию никак не повредит. А что касается их внешнего вида, то маленькие дети как раз не обращают внимание на то как выглядит и одет их "собеседник", они себе выбирают друзей по принципу интересно- не интересно :)

Елена Вострикова, я уже поднимала этот вопрос о том, почему родители считают, что имеют право обрекать дите на ТАКУЮ жизнь. Мне не ответил никто. И про то, что разве кто-то собирется жить вечно, тоже спрашивала. Кажется, все собираются

Елена Сердечкина, вы зря думаете, что не обращают. Мой крестник в 2 года увидел ребенка дауна, так его 3 дня трясло, только успокоительными отпаивали. И никто ничего ему про это никогда не говорил, просто он увидел. И если мой ребенок просто НЕ ЗАХОЧЕТ общаться с дауном это уже будет сигналом к тому, чтобы исключить данное общение и перевести в другой дет. сад. А еще лучше - не допустить создания ситуации, при которой возможен такой дискомфорт. Вырастет - сам решит, общаться или нет.

Елен, никто не ответил лишь потому, что ответить нечего. Каждый из нас когда рожает ребенка не думает о своей смерти. а где гарантия, что родив здорового ребенка, мы не умрем через 5-10 лет, попав в авто или авиакатастрофу и т.д. Рожают, потому что считают, что поступают правильно, а правда у каждого своя. рожают потому что надеются создать ему все условия, чтобы он мог стать "полноценным" членом общества, пусть и с несандартной внешностью, иным отличающимся от общепринятого мировозрением, но у него есть шансы и выучится (пусть не в университете, но хотя бы в школе) и устроится на работу (пусть не руководителем), но по крайней мере иметь деньги на жизнь.

Гарантия не в том, что родив здорового ребенка, родители не умрут, а в том, что здоровый ребенок имеет 100%-ый шанс начать жить полноценной жизнью, а даун мало того, что попадет в кошмарные условия спец. ДД, так что ему вообще после этого светит? И неужели вы не знаете, что смертность в таких ДД очень высокая?

Мой крестник в 2 года увидел ребенка дауна, так его 3 дня трясло, только успокоительными отпаивали
а ведь по мимо даунов есть и другие инвалиды (при чем не обязательно с детства, а в следствии травм и т.д.), так что их всех нужно изолировать от общества, чтобы не дай бог какой-нибудь очень впечатлительный ребенок не пил потом 3 дня успокоительные.

действительно продолжительность жизни даунят не велика, но поверьте они счастливы в этой своей короткой жизни, поскольку родители окружают и лаской и заботой и они не осознают, что отличаются, чем-то от других детей.
Елен, а что для вас означает полноценная жизнь? Кому-то для полноценной жизни достаточно крова над головой, а кому-то без личного самолета жизнь не в кайф.

Полноценная жизнь, это как раз именно возможность удовлетворять свои потребности. А ребенок даун, простите, абсолютно самостоятельным быть не может. Или, может, вы бы отпустили такого ребюенка, если бы ему захотелось, с группой альпинистов в горы? Или, может, позволили бы ему водить машину? Думаете, ему не захочется? Да и куча других вещей. Один он практически беспомощен.

Полноценная жизнь, это как раз именно возможность удовлетворять свои потребности
совершенно верно, только у даунят немного иные потребности, чем у здоровых людей, они иначе смотрят на мир, да и потом вы правда в состоянии удовлетворить все свои потребности, лично я - нет, у меня всегда есть к чему стремится, но при этом не всегда есть такая возможность, но при этом я не считаю себя неполноценным человеком :)

На КАКУЮ ТАКУЮ жизнь их обрекают? если люди вокруг не будут тыкать в них пальцем или смотреть с отвращением, то они будут вполне счастливы, по своему. Все зависит от нас, взрослых! Можно обьяснить ребенку, что тот у которого другое лицо, такой же ребенок и не надо шарахаться от него. Наши дети смотрят ужастики и воспринимают их как должное.А другого ребенка воспринять не могут.
Конечно, на родителей ложится большой груз и ответственность, но они должны понимать на что идут. В нашей стране есть общества которые помогают таким родителям. И осуждать их за то что они дали жизнь своему ребенку и не побоялись трудностей нельзя!

Елена Сердечкина. Правильно. Но у вас есть возможность их удовлетворять. Вы не ограничены. Я тоже добиваюсь одного, потом ставлю другую цель. Но у меня есть возможность.

Почему некоторые так жестоко относятся к детям даунам?Ребенок не виноват,что он такой!У них свой мир своя жизнь,которой они радуются.Между прочим из даунов тоже вырастают великие люди!

Елен, в том и дело, что у меня НЕ ВСЕГДА есть возможность удовлетворить свои потребности

V USA obyazatel'no vsem beremennum predlagayt test na ety bolezn', a posle 35 let on zgelatel'no obyazatelen, t.k vrashi govoryat shansov bol'she shem do 35. E tot test sostoit iz 3 x shastej, kotorue dolzgnu projti do 13 nedeli beremenosti, pervaya delayt Uzi golovnogo mozga, v etom net nishego strashnogo, obuknovenoe uzi, potom beryt krov' iz venu i sherez 2 nedeli eshe krov' i vse. No esli vu opozdali do 13 nedeli, to tam yzge bolee slozgnoe s prokaluvaniem zguvota ili shto to takoe