Марина Пацеро.спасибо огромное за эту ссылку.у меня и раньше сомнений не было-что я буду рожать любого моего малышика.но присутствовал некоторый страх .теперь я не боюсь, потому что ЗНАЮ-Я СМОГУ,Я СПРАВЛЮСЬ! СПАСИБО!

ЭХ! Полина, мне бы твоё мужество, что-ли.

Прочитала ссылки и задалась вопросом: если у вас родился Даун ваша жизнь не меняеться????????????? Как бы не так! Что бы полноценно растить такого ребенка вы как минимум обязаны переехать жить в другую страну! Т.к. у нас непредусмотрены никакие условия: программы(да они есть, но их недостаточно), кружки, театр. студии, школьные программы. Вернее все есть в формате спец. интернатов! Так зачем!
Сделайте тест, не стоит рисковать, да и зачем усугублять развитие нации (у нас итак достаточно условно здоровых людей)!
Можете закидать меня тапками!

евгеника каккая-то просто.лишать человека жизни из-за того что он не соответствует стандарт средней статистики.а все воспитание во всех странах абсолютно в руках родителей.

Я тоже согласна с Мариной!
Зачем рожать такого ребенка тем более если знаешь точно что ребенок родится больной!
Это и для ребенка тяжело и для мамы,ведь родители не вечные и кому нужен будет ребенок не окажись мамы рядом,многие родные папы бросают семью если в ней ребенок больной невыдерживают!

У нас есть специальный дом для детей инвалидов, в том числе и для даунов, и он переполнен, такие детки находятся в детской больнице и ждут когда освободится место в этом доме, смертность там у детей инвалидов большая, а мамы, которые их родили,зная о неполноценности ребенка, их бросили на медленную и мучительную смерть.Примерно 1 из 10 женщин не отказывается от больного ребенка.Я думаю комментарии здесь не нужны.

А у нас В Воронеже недавно прошли гастроли театра, в котором играют люди с синдромом дауна. Это говорит о том, что это такие же люди как и все остальные, просто им нужна любвь и забота, как родных, так и нашего общества в целом. А по поводу того рожать таких деток или нет, это дело лично каждой женщины. Я думаю, что на много страшнее, когда из нормального здорового ребенка вырастает убийца, педофил и т.п.,это на много ужаснее и опаснее для общества, чем безобидный человек с синдромом дауна.

А как быть если врачи ошибаются ставят диагноз, который в последствии не подттверждается.. я прошла все анализы, которые показали, что результат положительный, в итоге ч родила здорового ребенка, помотав при этом себе нервы, благо это пока ни как на дочери не отразилась.
Я с ужасом думаю, что бы могло бы быть если бы я не отказалась прерывать беременность.

Очень грусно понимать,что в мире не всё так прекрасно,как кажеться.У нас во дворе живет з такие семьи,это ужас люди,две ещё молоды(маме 30,а второй маме под 60),а вот одна семья тоесть остался один ребёнок которому на вид 20,а на самом деле 60),он всю свою не сознательную жизнь промучался(нет любимого человека,детей,друзей,хобби)он не ходил,глухой,немой и слепой,да ещё и даун.Так вот когда его мамы не стало,мрак :-S :-S :-S...он умер немного позже её (tr),но похоронить его было не кому и даже те люди которым жек пообещал их квартиру,просто выкинули его на.. :'( :'( :'( (hu) (hu) (hu) (hu).Зачем подвергать такому своего ребёнка.ЗАЧЕМ???????
Но есть конечно и не такие печальные случаи,у нас мама работает в доме малютки,я там насмотрелась,отказников с таким диагнозом усыновляют за границу,там у них бесплатное и пожизненое обеспечение таких деток и их пытаються лечить.

Да, не угадаешь, у нас во дворе ходит один такой, ничего не говорит, ничего не соображает. А иногда развлекается, швыряя в прохожих камни. Не со зла, конечно, он просто так играет в свои 40. Но, простите, а если он вот так поиграет с каким-нибудь ребенком и разобьет ему голову (tr)? Никогда не знаешь, чего ожидать от таких детей. Да и мир слишком жесток. Наше общество не готово терпеть рядом с собой таких людей. С подобным ребенком за границу уезжать надо.
И потом, тут нормальным детям условий толковых обеспечить не всегда получается, а к такому нужно повышенное внимание.

Кто-нибудь может сказать, сколько семей с такими детишками полные? Очень много мужчин не выдерживают жизни с детьми-инвалидами, уходят. А чтобы заниматься с детишками, маме нужно очень много времени уделять такому ребеночку, а на что жить? За границей люди живут на пособия, а на наши пособия можно только существовать. Лично я бы сделала аборт, зная, что родится больной ребенок, хотя резус у меня отрицательный и второго ребеночка может и не быть (после аборта).

Когда Вы выходите замуж не можете гарантировать уйдет или нет от Вас муж!
Для меня проще сделать аборт если я знаю что ребенок даун чем когда он родится привыкнешь к нему очень сильно и не мало проблем с такими детьми и уделять внимание надо больше чем нормальному ребенку ,а потом он будет на руках умирать и это для меня будет еще больнее чем когда я сделаю аборт

Да нет, скорее от знания

..точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария..
В отличие от убийства взрослых людей, во многих странах мира
разрешено убийство нерожденных детей без медицинских показаний.
Гиппократ никогда бы такого не сделал.

Есть одит хорошо знакомый врач сразу был акушером сейчас во главе коммисии по тяжелым родам,было у них 2 случая рождения таких деток,сразу скажу после одного он аж на неделю в запой ушел,потом ещё две в церковь ходил,так вот 1-й случай врачи дали ребёнку шанс выжить в этом мире,как оказалось у него действительно всё получилось(то что возможно),а второй жуть они матери сказали что ребёнок умер при родах(очень тяжело конечно :'( :'( :-|) а сами попытались определить степень его болезни ,так вот у него небыло черепной кости,девочки это ужас серьёзно она очень мягкая была и всё было видно,ребенок умер через 1 месяц.Я не оправдываю врачей,но в этой ситуации маме было б ещё хуже. (tr)

У меня "поздние"роды,боялась жуть.Но не за ребенка с С.Д.,а с ДЦП.Первый вопрос был он не боленДЦП.Мой анализ и узи все были в норме,наверное поетому об этом не думала.Но как это не жестоко,Я бы отказалась от ребенка.Слишком,даже очень много я знаю больных детей и их родителей.И с С.Д в том числе,ОЧЕНЬ сильные мамы(редко папы).НО у всех бывают срывы,тудности с реабилитацией (чиновники),много палок в колеса.А насчет теста-еще надо подумать доверять или нет.

ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ ГОТОВ РАСТИТЬ РЕБЕНКА С ПОДОБНЫМ ДИАГНОЗОМ. И Я ОСТАВИЛА БЫ, ЕСЛИ БЫ ТАКОЙ ДИАГНОЗ БЫЛ. ПУСТЬ ЖЕСТОКО, НО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ С ДЕТСТВА ПРИМЕР ХОДИЛ. ВО ДВОРЕ.

У меня двое детей, на второй беременности, сроком11 недель сделала прокол(плацентопункцию). Через неделю, когда анализ был готов, мне сказали, что отличный здоровый ребёнок и пол был определён.

На сколько я знаю что прокол делают по показаниям,а просто так по Вашему желанию нет!Или это не так?

В общем, да, но если желание есть и ОГРОМНОЕ, то сделают, я думаю.

Я сделала по показаниям, можно конечно и по желанию, но все должны понимать, что это большая угроза выкидыша.

я во время беременности делала на это тест, был не совсем дешёвым, но мне сказали что если что-то определится то они смогут уже во время беременности правильно лечить. что-то в этом роде.

Анастасия, а вы почитайте предыдущие посты. Лично я сделала бы аборт, а если бы это был поздний срок, то скорее всего отказалась бы. Можете закидать помидорами.

тест делают в 11 недель, вероятность-70 процентов, кажется, если он положительный направляют на прокол. если не ошибаюсь.
Анастасия, мне кажется гуманне отказаться от ребенка в возрасте 11 недель утробной жизни, чем оставить потом его в дет доме. я видела таких детей на улице и слышала истории. во многом печальные((( но растить таких детей очень сложно, особенно в нашем обществве, где нет культуры терпимости к таим детям и нет услови для их нормальной жизни. Нет ли признаков СД- был мой первый вопрос после родов.
Кстати был пост насчет ДЦП- вот как раз его по моему не диагносируют во время беремнности и первое время после рождения- кажется сначала ПЭП ставят.но это к слову.

Я в 38 лет ходила беременной с 5-м ребёнком. Скрининг на Дауна в маленьком сроке был положительным! Врачи подняли шумиху, Заставляли сделать "прокол", причём платно! Объяснили, что один процент от этой процедеры - выкидыши. Объясняли: Возраст критический, скрининг положительный и т. д. Я категорически отказалась. На более позднем сроке повторили анализ, Он был отрицательный! Врач мне (мой) объяснил, что ранние скрининги часто бывают ошибочны, и их не стоит делать. А девчёнка родилась - поверьте: у меня такого умного ребёнка ещё небыло!
В 40 лет, я опять в положении, и опять та же история! Скрининг ещё хуже! Возраст больше! Поехала на консультацию, там прямо сказали,: Вам нечего бояться, Узи №, Мы только перестраховываемся.
Пила гармоны в маленьком сроке, а показания скрининга напрямую зависит от этого. Если вы не отметите в направлении, что пили гормоны, скрининг будет намного лучше.

Тест на синдром Дауна по крови не может быть положительный или отрицательный. Результат выдается как вероятность.
Сегодня утром сама сдавала кровь на синдром Дауна и сама же отправила в Кембридж. У меня 14 недель. Врач сказал, что в ровно 14 недель чистота результата до 85%, а уже в 16 - до 65%.

Катерина Салимова права. В этих анализах указывается только процент вероятности рождения Дауна-низкая или высокая. И всё. Ни процентов,ни слов положительно или отрицательно.
Перед скринингом надо сделать УЗИ-там видно,Даун ребёнок или нет. Всё это высчитывается по размерам плода. Тоже не очень точно,конечно.
И перед сдачей анализа нельзя пить,есть,чистить зубы. И вес-какой точности у вас высы?
Анализ очень неспецифичен, там куча строчек с указаниями-какие лекарства пили,первая бер-ть или нет, были ли выкидыши и прочее.

Задача этого теста не направить беременную на аборт,если вероятность рождения Дауна высокая, а отсеить среди здоровых плодов, будущих малышей с отклонениями, потом это тщательно проверить-у генетика, сделать ещё ряд анализов, а потом только решать-Даун или нет,вызывать исск.роды или нет.
Кстати, анализ на Сифилис-RW, тоже неспецифичный, очень часто у беременных он положительный из-за гормонов в крови, которые и влияют на результат. Или если перед этим анализом плотно покушать, он тоже может оказаться положительным. Естественно, от сифилиса таких людей сразу никто не лечит, им делают более специфичные тесты, уж тогда ставят диагноз и назначают лечение.

Делали мне этот тест в 2003 году с первым ребенком, оказалась большая вероятность что ребенок с синдромом Дауна. Отправили к генетику. Но дойдя до генетика, мое психологическое состояние уже было хуже некуда. Благо знакомый врач скорой скзал что тест может ошибатся во многих случаях, порадывал что мой ребенок уже в это время шевелися, а Даун обычно мало подвижен, УЗИ было в норме. Когда сказали что надо прокалывать и брать кровь из пупавины и есть процент выкидыша после анализа, я сказала "Спасибо, не надо". Моя мама сходила к гадалке та сказала что все будет нормально. Я родила здорового - и очень большую умничку.

Хотя говорят гений тоже откланение от нормы причем очень большое. А вот психологическое здоровье от этого анализа сильно портится, я думаю что этот анализ надо делать после генетика, а не наоборот, и если есть потология по узи.

ДЦП очень часто и при родах получается, из-за халатности врачей - это к предыдущим высказываниям.
насчет СД - слышала, что кажется в Германии делают "чистку нации", детей со всякими такими заболеваниями не оставляют. считаю, что это правильно, посмотреть сколько у нас таких людей ходит, они никому не нужны, мучение для этого ребенка и для окружающих. ехали мы в метро и зашла такая женщина, видно что она бомж, села напротив, господи, как ее колбасило, она вроде сидит, но ее типает в разные стороны. жуть

На Узи СД определяют по воротниковой зоне, но не по размерам плода. Воротниковая зона - это пространство на задней поверхности шеи плода, в которой находится небольшое количество жидкости. По величине этой зоны определяют вероятность СД. В норме - это зона не более 2 мм на 11 неделе и 2.8 мм на 13+6 дней неделе. После 14 недели эта жидкость рассасывается, поэтому этот тест делать нет смысла. Тест не очень обьективен и зависит от квалификации и опыта врача. Если вероятность СД велика, то делаются другие, более обьективные тесты.

Халатность врачей это отдельная тема, а вот не точность анализа налицо, и губить жизнь нормального желанного ребенка из-за неточно поставленного срока или просто поел. Хотя мне его делали я просто пришла к врачу она сказала иди сдай, я пошла там только начался обед, я сказала зачем так они с удовольствием тут же бросили свой обед и пошли его делать, т.к. идут на это мало кто.
Я лично не против абортов когда есть очевидная потология плода, а есть такие что говорят в другой теме про аборты - вынашивай, а иначе ты .

Галя Тюрменко, это при Адольфе Аллоисовиче делали "чистку нации" :D!

В принципе, цель всех тестов - это выносить и родить здорового ребенка. Как говорится 7 раз отмерь, 1 раз отрежь. Можно проконсультироваться с 3-мя разными специалистами параллельно и вывести так называемое среднее арифметическое. А рожать заведомо больного ребенка, ИМХО, эгоизм, основанный на боязни по религиозным убеждениям.
Никого не хочу обидеть, но для желающих бросить в меня камень совет, сходите в специализированный детский дом или детский сад для детей с глубокой патологией умственного развития.

Катерина, считаю, что правильно делали, хоть и при Адольфе

Галя скажите спасибо что Адольфа КА победила.а то вы тут сейчас опять же согласно постулатам о чистоте нации не сидели бы.вы б просто не родились.потому как славяне-третий сорт 8oI

У меня брали кровь на генитический анализ ,потом на узи смотрели и всю родословную моих родствеников на наличие каких-то психологических заболеваний.В итоге сказали что % СД очень низок и все же возможен.Так как я рожала в 40 лет.В итоге родилась здоровая девочка.Я даже и не знаю чтобы я делала при другом исходе это очень трудно решить.

Чистка чистке рознь. А что вообще будет мир делать, скажем, через 200 лет, если с каждым годом % Дауна увеличивается? Для чего рожать заведомо больных детей? Чтобы самим мучаться и их мучить? По-моему, это ужасно. Чем ребенок будет жить и на него все будут тыкать пальцами и не захотят с ним ни играть, ни дружить. Вон случай был в каком-то из дет.садов (не помню, в каком конкретно, а врать не хочу, но в России), мама добилась по суду, чтобы ее сына дауна взяли в обычный дет. сад. Многие родители позабирали детей оттуда и перевели их в другие сады. И, положа руку на сердце, ни на секунду их не осуждаю - я тоже поступила бы точно так же. Помню соседского сына, который забавлялся, швыряя в людей камнями. Кто знает, что у них в голове, а подвергнуть жизнь своего ребенка риску я бы не смогла. Кроме того, для ребенка - стресс видеть постоянно болезнь перед глазами. И травмировать свое дите я бы не захотела.

Полина, я даже не знаю кому спасибо говорить..
пусть КА победила, а что было дальше??????? кого сгноили в лагерях??????? о чем вы вообще ..
а сейчас все такие гуманные стали. и смертную казнь отменили (извините не в тему) и пусть эти ублюдки живут, кот. насилуют и убивают