Долой жлобство из отношений ! Наше ФИ - оборзевшим мужикам и наглым пираньям женского пола! :D Всё ясно! А семьи все живут по своим меркам, своему восприятию, по своим законам своего макрогосударства. А когда что-то не устраивает, то назревают революции, путчи, перестройки или развал-развод. А меня лично не задевают дамы-акулы, пусть они делают, что смогут со своими мужчинами. Такие мужчины часто заслуживают таких и сами выбирают! И меняют.Согласна, что затошнит от сцены изъятия чаевых, оставленных мужем ! Это раздражает тем, что потребительско-борзое отношение переносится из семьи в общество, на окружающих.

Яна, вы здесь не единственная из моряцкой семь. У меня плавали все: папа, мама и тетя. Отец и тетя - до пенсии. А мамино желание быть "на равне" с мужчинами пропало напрочь в тот момент, когда их судно шло на Кубу (после революции) и попало в кольцо из американских морских и воздушных кораблей. Тогда под прицелом десятков орудий, слушая из рупродукторов: "Русские, если вы не остановитесь и не сдадитесь, мы откроем огонь!", мама вспомнила, что ее ДОЛГ - воспитать ребенка, которого она оставила на попечение бабушкам-дедушкам (мне тогда не было и года).

Для Kate
Карьера для женщины это хорошо и я полностью поддерживаю всех кто считает что работать надо ( хотя бы чтоб не отупеть),но это получается, что я, равно как и мой благоверный, вкалываем по 12 часов в день и приходя домой он расслабляется, а у меня продолжается другая карьера -домохозяйки-ужин приготовить, уроки сделать с сыном, прибратся дома если надо- ведь дом и быт лежит на плечах женщины(традиция однако!)и ни один сильный мужчина не будет заниматься кухней со стиркой( максимум мусор вынесет) а когда поднимается вопрос о разделении домашних дел поровну тут встает вопрос о женской карьере-он говорит" не хочеш, не работай!" А я не могу сидеть дома!
А у Вас Kate, простите ,кто домашними делами занимается???

А насчет этой фразы могу сказать только одно" Бог создал женщину ДЛЯ мужчины В ПОМОЩЬ" и если мужик надрывается и крутится что бы прокормить семью один, то жене не зазорно поднапречся и поработать, а если мужик хам и лентяй-то нафиг он такой нежен? пусть сама работает, а его выгоняет-одним ртом меньше, да и про обязанности никто не будет по ушам ездить!

Можно и домохозяйкой быть, и сохранить к себе уважение и любовь. Если ты любишь готовить, дети для тебя смысл жизни, да при этом успеваешь за собой ухаживать, а муж создал тебе на кухне все условия техники, да еще рад твоему выходу в спа и салоны красоты, смотрит на тебя с восхищением, почему бы и нет. Я по своей профессии не смогла сидеть дома, а моя подруга юрист, до 30 лет родила троих детей, сидела с ними дома, вся такая ухоженная, и муж на 25 лет подарил супер иномарку, чтобы с детьми могла ездить в парки гулять, а после 30 лет начала строить карьеру. Главное в том, чтобы это было твое решение, кто в доме работает, кто детьми занимается, друг друга ценили, а не считали, кто сегодня больше принес.

Может быть главный вопрос имеет отношение к сегод.кризису,тогда понятно. в Швеции показывают иногда Латвию,что набрали кредитов в шведском банке,а отдать не могут.Тогда конечно надо быть солидарным друг к другу. Лично я никогда не от мужикв и не от кредитов не зависела,всегда зарабатывала и надеялась только на себя. А Вы знаете как в Швеции 50 на 50 ,платят вместе (если женщине не 20 лет).

уже ,,ошведилась,, к сожалению за 14 лет!
Зато сама куда хочу туда и еду по всему миру и мужика запросто послать могу. А характер,ох не лёгкий у неня.А так иногда хочется быть слабой женщиной!

Да ведь здесь речь-то не о том нафиг он, такой мерзавец или как. По фразе человека видны его ценности. Вот он оценивает женщину по такому критерию, следовательно и себя на уровень ставит, и видение семейных отношений. А когда высказываются: а у в семье., а у нас в стране., и т.п. - это разговор идет уже об обмене приемлимыми для индивида критериями. Другое дело, что кто-то принимает философию этого мужчины, а у кого-то в семье по обоюдному согласию, без слов "должна", "поменялись времена" идет нормальная для обоих жизнь. Туго - вместе напряглись, тяжко одному - второй поддержал.

Если женщина экономит на себе,то вызывает у мужчины только желание на ней сэкономить.
Если женщина ведёт себя как лошадь в поле,то вызывает у мужчины желание на ней пахать.
Это то, о чём я думала,читая мнения.
Не принимайте персонально,никого не хотела обидеть.

И вообще считаю,что мужчина обязан дать выбор женщине--работать или нет.А там она уже как сама хочет.Но если мы перестанем использовать слово "обязан "по отношению к себе или мужчинам стараясь быть лояльными,то мы :1)потеряем ориентацию в пространстве,понимании сути женщин и мужчин,разделении полов 2)получим вариант афро-американцев,которых в развитых странах нельзя называть неграми,которым за всевозможные моральные потрясения начислено 100 баллов вперед и который сейчас сидит в лондонском метро,жрёт сосиски,по нему течёт кетчуп,ноги на противоположном сидении,но которому нельзя сказать :Афро-американец,ты в общественном месте и ОБЯЗАН вести себя прилично.
Да,есть такое слово в русском языке "ОБЯЗАН".Я его не боюсь.Мой мужчина обязан быть порядочным,верным,заботливым и т.д.Иначе,это не мой мужчина.

"Мой мужчина обязан быть порядочным,верным,заботливым и т.д.Иначе,это не мой мужчина."
Я бы даже сказала, вообще не мужчина!

".и мужика запросто послать могу. А характер,ох не лёгкий у меня.А так иногда хочется быть слабой женщиной!." Дамы, прочитала всё от начала дискуссии, война полов в разгаре! Жалко мужчин, они-то вам должны (то-то слово всем не нравится, цепляет!), а вы - чуть что не так "пошлю такого-сякого" Нечего на зеркало пенять, какая жена, такой и муж. Какого выбрали, как свой быт организовали, так и. кушайте, что заварили. Права Инесса, "дело в морде" Причем, извините, в основном русские женщины такие радикальные. Я тоже русская. частично. Воспитали правильно, патриархально, и спасибо за это родителям и бабушкам-дедушкам. Любите мужчин, уважайте их, прогнитесь лишний раз. если сможете :D

"Любите мужчин, уважайте их, прогнитесь лишний раз. если сможете"


Ирина - респкт! Полностью согласна!

Целиком подписываюсь под предыдущим сообщением, добавлю лишь, что они отцы наших любимых детей, да и вообще что говорить, без любимого мужчины и детям трудно быть счастливыми.

Хм, никто ничего не обязан! Оба должны стремиться работать на благо семьи, которую они создают. У меня, например, ситуация сейчас такая, что я работаю, а мой молодой человек нет. Так вот на нём дом (уборка, готовка), на мне заработкаи. Ничего страшного в этом не вижу.

Такое мнение я слышала несколько раньше. Это были 90-ые годы. И моя свекровь мне говорила, что я должна зарабатывать и поддерживать мужа. Я не была против, т.к. всегда работала, но не считала, чо это моя прямая обязанность.

Я гораздо чаще слышу мнение мужчин, что женщина должна быть дома - воспитывать детей, следить за порядком, вести хозяйство. Я согласна с этим. Когда женщина становится мамой, нет ничего важнее, чем эта новая "должность". Это огромная ответственность - воспитать ребёнка правильно, окутывая его любовью и заботой, которые ему нужны в раннем возрасте, и оказывая ему поддержку в более старшем возрасте, когда он начинает проявлять способности в чём-то, идёт в школу.
Другое дело, что ситуации бывают разные. Иногда женщине приходится оставлять малыша няне или в детском саду и идти работать даже за гроши, чтобы помочь мужу прокормить семью. Из-за этого они упускают важный период становления взаимоотношений, формирования взаимопонимания, а потом вдруг начинаются проблемы - в переходном возрасте например.
Если же деток пока нет или они уже выросли, это очень даже нормально для женщины работать, реализовывать себя в чём-то, заниматься любимым делом и получать за это деньги.;)

Думаю, что времена действительно изменились - напрмер, в пятидесятые годы, хозяйство отнимало массу времени, так как не было современной домашней техники. Тогда мужчина был обязан работать вне дома, жена вкалывала дома. Теперь - извините за прямоту - но забота о стандартной семье из трех человек в стандартной квартире занимает минимальное время. И мужчина и женщина, вступая в брак, теперь сами выбирают, какую они семью строят - патриархальную, когда добытчик муж, матриархальную - когда добытчица жена, или партнерскую - работают оба. И нам часто ситуация выбора неудобна - ужасно хочется, чтобы кто-то сказал, как правильно, чтобы не нести за свой выбор отвественностиА вам никто не говорит "как принято" - как сами решите, так и будет в вашей семье.

И знаете, мы забываем про один момент - кто в семье добывает основные деньги - тот и главный. На нашем форуме была тема из жизни женщины в пятидесятые годы: как мама переодевается к приходу мужа, как "строит детей", как заботится о хорошем настроении супруга. Нам все это читать это было смешно. А ведь правду писали - заболеет основной добытчик, впадет в депрессию - на что тогда жить? Главный - это не обязательно деспот, который жене деньги не дает. Хоть и такие бывают. Главный он потому, что от него зависит жизнь семьи. У моей близкой подруги, прекрасной домохозяйки и мамы троих детей, которая всегда распоряжалась бюджетом семьи, тяжело заболел муж-добытчик. Ее существование рухнуло. И она сейчас вышла на работу, бьется с судьбой, как может. И это - не единичный случай.Моя точка зрения - приятно, когда мужчина говорит "Родная,можешь не работать - я тебя обеспечу!" Но надо сто раз подумать, прежде чем следовать его совету.

Однаждыделала маникюр в парикмахерской- а маникюрша такая женщина приятная. уже в годах. разговорились что-то- и поведала она мне поучительную историю.жила за мужем. как за каменной стеной. он работал большим начальником . наступили 90 егоды. начал заниматься бизнесом. Она была дома. благо уже могла не работать. готовила ему обеды домашние. в общем. обеспечивала уют. Потом у мужа начались проблемы с компаньоном и бизнесом. однажды пришел . как обычно. домой. покушал её знаменитый борщ. прилёг что-то на диван. прихватило сердце- и умер от инфаркта прямо у неё на глазах скорая помощь ничего не смогла сделать. Долго оправлялась от шока. Дома сидеть тоже не могла- подруга гнала её на работу. и пошла она работать маникюршей. закончив курсы. чтобы не быть в четырёх стенах одна. понемногу отошла от этой трагедии. Врезалась мне в память эта история почему-то.

Светлане. Какая грустная история.

А мне,, врезалась,, в память такая история. На моей работе у одной финки мама выиграла по Бинго-лотто 5 млн!(шведских).Её мама работаet уборщицей,так на след.день мама как всегда вышла на работу и по сей день работает. Очень многие шведы выиграв очень крупные суммы по Лотто, по 20 млн,очень часто выигрывают,но продолжают работать,имею в виду женщин

Я приведу пример своих родителей.Этим летом у них была серебрянная свадьба. В 39 лет мама родила мне сестру Аришку, в декабре ей будет 7 лет,а разница у нас 17 лет. Мои родители когда-то уезжади на заработки в США,и я жила с бабушкой.Я сколько себя знаю, родителивсегда работали вдвоём и я расла самостоятельным ребёнком.Мама экономист по образованию, папа много чего пробывал и умеет. И было время когда папа сидел дома 2 года,а мама зарабатывала хорошие деньги, а он нянчился с младшей, потом наоборот. И недавно в связи с кризисом получилось так,что оба не работали какое-то время и мама захотела поменять профессию,т.к. очень любит детей и цифры + комп. уже изрядно её достали,но ей сделали выгодное предложение и она вышла на работу,через слёзы практически.Мне кажется,что сейчас поднимать вопрос,кто добытчик,а кто нет. по меньшей мере глупо,т.к. в нашей стране хочешь не хочешь а работать придётся,чтобы тратить деньги не только на дорогу.И тем не менее- мы счастливы! Это главное

А насчёт финки, помоему, очень показательно. Ну послали тебе 5 миллионов, ну делай же что-нибудь. вложи в своё образование, вложи во что-нибудь, чтобы дентги начали работать на тебя, - НЕТ! Будем продолжать махать шваброй. Тупость абсолютная, на мой взгляд. Неудивительно что такой человек работал, работает и будет работать уборщицей всю жизнь. (N)

Эххх, я например, в идеале, не хочу работать, в плане работы с 8 и до 5, каждый день, НА ДЯДЮ! Я хочу заниматься любимым делом, стилистика, что-нибудь такое. Что-то, что будет приносить мне и радость и деньги. Больше дял саморазвития. Схема - муж добытчик, жена -хранительница очага АБСОЛЮТНО меня устраивает! Да и мужчину это в моих глазах АВТОМАТЧЕСКИ ставит на правильную позцию - глава семьи. На мне уют, семья, тепло, а на нём - материальное обеспечение всего этого. И считаю это правильным! Но своё маленькое дело обязательно должно быть.

Сама я не замужем, детей нет. Делаю карьеру,собираюсь получать степень магистра за границей. И папа мой всегда воспитывал меня по принципу - что-то хочешь купить,иди заработай. И должна вам сказать, что принцип этот весьма эффективен,т.к. я надеюсь только на свои силы, на себя, в то время как большинство моих хороших знакомых и учатся и работают за счёт кого-то. И я честно не понимаю женщин,которые сидят дома и якобы "воспитыают" детей. Конечно, для кого-то это идеальная жизнь, для меня это полная диградация. Ладно, дома отсидеть год. но дальше, такая женщина становится даже не интерессной для мужчины, она кроме готовки, детей и бытовых проблем больше ничего не видит! А нужно развиваться для себя, быть независимой и не ждать когда муж подкинет денег на поход куда-то.Опять же, детей нет,но я воспитала сестру и все прелести рождения и появления маленького ребёнка в семье знаю.Каждому своё,как говорится. Но женщина должна работать для себя,а не для кого-то.Я считаю.

Галина З. а ещё эта женщина всё сокрушалась по поводу своего борща. Скорая . которая приехала. сказала. что горячая пища усугубила сердечный приступ. и она всё себя винила за этот борщ. А он его так любил.А она любила своего мужа.Потому близки Ваши мысли о том. что нужно беречь любимого человека.Всегда.

Светлана,ну не от борща же он умер.Мог просто чаю попить.
Можно беречь и не уберечь,как ни старайся.
Все это очень печально.
И правильный патриахальный уклад может обернуться большими потерями,когда беспомощная женщина,за благополучие которой отвечал муж, окажется один на один с жестокой реальностью.
Поэтому если даже сейчас вас устраивает ситуация лучше все таки подстраховаться.Время свободное есть - можно учиться.получить какую -нибудь специальность, если не для души.то с пользой для для дела.Хотя бы бухгалтерские курсы или любые другие.

Тема в который раз пошла по кругу. А ещё и обсуждение всё время уходит от темы. Здесь стоял вопрос, ОБЯЗАНЫ ли женщины работать на семью! Мужчина считал, что женщина ЕМУ обязана в том числе. Ответ уже дан много раз. Каждый , в меру своего воспитания и восприятия жизни, определяет свои права и обязательства перед собой и окружающими. Я могу только добавить, что почему-то крепких семей в развитых странах становится всё меньше и меньше, рождаемость падает, женщины выбирают карьеру, самостоятельность. В Европе скоро пенсионеров станет больше , чем работоспособного населения, а демографический прирост пополняется за счёт мусульман и выходцев из неразвитых стран. (tr)

Обязанности мужчины и женщины распределены от начала самим Создателем или самой природой (кому как больше нравится ;) ) - хотя бы по физиологическим признакам и различиям. Обязанность женщины - рожать детей и воспитывать, обязанность мужчины - обеспечивать женщину, рожающую ему детей. Работать - это не прямая обязанность женщины. И не мужчина "помогает" жене финансово, когда работает, а наоборот - это жена, когда работает, помогает ему обеспечивать семью, потому что обеспечение - прямая обязанность мужчины. Мне кажется, что это надо мужчинам объяснять, особенно если в семье начинают звучать фразы типа - ты должна, я тебе не опора и не помощник. В мягкой форме, конечно, но надо. Особенно, если мужчине нравится считать себя главой семьи. Ну так и будь главой! А я тебе ПОМОГУ по мере сил и возможностей, но так, чтобы это не было в ущерб МОИМ обязанностям. :)

И я честно не понимаю женщин,которые сидят дома и якобы "воспитыают" детей. Конечно, для кого-то это идеальная жизнь, для меня это полная диградация. Ладно, дома отсидеть год. но дальше, такая женщина становится даже не интерессной для мужчины, она кроме готовки, детей и бытовых проблем больше ничего не видит!:-OВот те раз. Откуда у Вас такое понятие "сидения "дома?И тем более про интерес мужчины;):DЯ много лет ,как Вы пишите "сидела" дома. За это время я позаканчивала несметное кол-во курсов.Повидала очень много стран.А готовить как не умела,так и не умею:DТак вот,в итоге увлеклась фотографией.И из хобби моё увлечение превратилось в любимейшую работуИ я не единичный случай;)А Вы -деградация,деградация.Разве деградация происходит от кол-ва занятости?

А вообще мне кажется,что мужчина,который любит свою женщину,никогда не скажет "обязана зарабатывать деньги в семью"

А я вот с 19 лет работала – именно с 9 до 18, на дядю, строила карьеру, наживала стресс и дизгармонию. А потом ушла – в свободное плавание и полет. Без работы не сижу, но хозяйка своему времени и планам. Счастлива до одури, чесное слово! И понимаю теперь, сколько всего я не видела, не слышала, не читала. Сколько из-за моей вечной работы потерял мой ребенок и лишился мой муж. Так что, девочки, каждому свое!

.pancheva. lv (Елена)

Если вы не считаете себя той женщиной,о котороя я писала, то и не принимайте на свой счёт мои слова. Вы молодец! А я имела в виду тип других женщин, когда-то работающих (это в лучшем случае) и полностьюзависящих от чужого кошелька, да ещё и обсуждающих работающих подруг, знакомых и т.д. Таких как Вы,я,и ещё- большинство! Это радует!;)

Разные существуют обстоятельства и по разному жизнь может закрутиться. Даже , если мужчина и содержала свою семью долгое время, а тут вдруг рухнул бизнес или потерял работу, то почему бы жене в такое время тоже не начать работать, чтобы вместе встать на ноги? Почему слишком часто любовь приравнивают к достатку и возможности мужчины зарабатывать кучу денег? Мужчина может очень сильно любить свою жену, но вот зарабатывать не всегда может такое количество денег, чтобы удовлетворять все потребности и прихоти женщины. Так почему нельзя допустить , что и женщина должна работать? Мужчина не является мужиком лишь тогда, когда валяется на диване и ничего не хочет делать, а если он умеет работать и работает, тогда его можно ценить. И не надо говорить, что женщина должна рожать и воспитывать детей. Хочет - пусть рожает. Но если надо зарабатывать двоим, значит она должна тоже работать, а не ныть, что муж обязан её обеспечивать. Это элементарная избалованность.

"и ни один сильный мужчина не будет заниматься кухней со стиркой( максимум мусор вынесет) "
Мне интересно, неужели ето до сих пор происходит? в 21 веке? Во всяком случае здесь v USA ето считается вполне нормальным, что оба работают и оба занимаются домом и детьми, как у кого получается. Мои муж зарабатывает в 5 раз больше меня и я считаю его очень сильным мужчинои, успешным и умным специалистом, но нет даже вопроса о том, чтобы он возражал сделать что-то по дому. Например, еду готовит он чаще, чем я, стирает только он( в смысле машина стирает и сушит, он отвечает за стирку), уборка распределена 50-50, при етом он еще и ухаживает за газоном вокруг дома, я больше занимаюсь магазинами, химчисткои и т.д. Работать я совсем на обязана, но ни ему ни мне даже в голову не приходит, чтобы я оставила свою работу.

Она приносит пусть небольшои, но доход в наш бюджет, и мне на надо лишнии раз задумываться о том, сможем ли мы помочь моеи маме или моим взрослым детям (дети не общие), иначе мне, например, было бы просто неудобно чуствовать себя так, как будто я сижу на его шее. Хотя он никогда мне даже не намекнул на то, что я вообще что-то обязана, так же и я не считаю, что он мне чем-то обязан. При етом он считает и неоднократно ето говорит, что он мне обязан своим успехом и своими достижениями по работе, но ето уже совсем другои вопрос.

Если мы считаем, что нас обязаны обеспечивать, то почему мы удивляемся, когда мужчины считают, что если они обеспечивают, то имеют полное право менять старую жену на молодую в зависимости от роста их благосостояния.
И еще один аспект, если мы считаем, что нас обязаны обеспечивать, то как мы поступаем, если "добытчик",не даи Бог, теряет трудоспособность и становится инвалидом? Зачем нам такои муж? Как вы себе предстваляете свою жизнь в такои ситуации? Очень трудно быть сиделкои для любимого человека. А каково быть сиделкои тому, за кого выходишь замуж только по принципу "если он меня не может обеспечить, то зачем мне такои муж?"

Красавицы !А Вы заметили что молодые женщины за то чтобы быть шеей и не о чем не думать!Подход по Восточному.У меня у подруги муж умер и она сейчас "проживает" добро которое он заработал.А сама делать ничего не умеет.Кроме как кушать готовить красиво.И то чтобы все "росло"в холодильнике.Это конечно идиальный вариант когда за тебя кто то решает и думает.Но так не бывает в жизни всегда обычно все получается поровну.Если в молодости так все красиво то когда старше становишься то уже сама начинаешь думать а вдруг вот такая ситуация.Все в жизни бывает.

подключила к этой теме мужчин в личной переписке. посмотрю, что мои друзья , ухажеры из юности, ответят.;)