"При виде такого одеяния на жене у мужа наверное все желание пропадало."

у каждого времени свои прелести. Мужчины скорее об этом тогда не задумывались. Это сейчас гламурные стали разборчивые. а кто в этом виноват :D мы женщины потому что захотели выглядеть по-другому и они к этому привыкли. Но в этом нет ничего осудительного. Все в норме так и должно быть не так ли?

Катерина, кошмар. :'( Удивляюсь как мы еще выжили с такими -то обычаями.

"Как ни странно, но самые "сильные" мужчины те, кому за 40!" это которые кому сейчас за 40. а наше поколение подойдет к этому рубежу думаете такими же будут.

:D человек такое существо что ко всему привыкшее

как нас наше государство не травит как собак на дичь а мы ЖИВЕМ и ЖИТЬ БУДЕМ всем врагам на зло

Ха, у мужчин трусняк был не лучше. Першитые из страых рубашек, платьев жены. :) какие там к черту "боксеры".Семейные трусы в цветочек, горошек.

интересно, какими нашими повадками будут также шокированы потомки?

Не знаю, как насчет повадок, но безмятежносью нашей, точно потомки будут только дивиться. Раньше хоть заразы не было никакой, а сейчас, если и есть целомудренные девушки (я имею ввиду девственниц, а то тема уже раздвигает рамки.),то, наверное (большая их часть) из страха,что от беспорядочной половой жизни можно "подцепить" множество пренеприятнейших неожиданностей, а наше поколение только-только вводит понятие "грамотность" в . этой "сфере" и то это пока еще кажется дикостью некоторым людям.

э. действительно от темы отклонились на не хилый градус.

мое мнение на счет девственности, что брать в жены девственнецу это рулез. так было раньше. думаю современне люди на этом не заморачиавются и правильно делают. ну и что что природа дала. дала да для определенной женской цели. а не для пересудов мужчин. я б никогда не была счастлива с мужчиной выйдя замуж за него девственнецей еслиб он не удовлетворял тменя по некотором параметрам. а так мы узнали друг друга. понравились . поженились. и наражали кучу детей :D двое сразу :D

Вера вы так и не ответили на мои вопросы или это вам не интересно?

И вообще мы тут толком незнаем, что же такое целомудрие? Все в одну кашу смешали,вот сидим и пытаемся доказать что-то?На мой взгляд этот форум похож на секту какую-то. Если перевести наше слово целомудрие на другие языки,значение этого слова связано с церквью и любовью к богу.Что касается полной отдаче себя богу,( а не мужчин),служить церкви ,быть верной богу и он тебя вознаградит за это, уберегая тебя от соблазнов и жиланий. Это да,точное понятие целомудрия, а мы русские смешали все в одно и обсуждаем долго и упорно и к точному выводу не можем прийти.Проблема такая стоит не только в этом форуме, а также в нашей жизни( все ругаемся).

Наталья, все правильно поняли.так как Вы определили сейчас относится к дающим обет безбрачия некоторым священнослужителям, ксёнзам, например. Это совсем другое.

Если парень, не закончивший школу и живущий в двушке с мамой и тремя сестрами, не желая ни жениться, ни растить детей, рвется в бой с одноклассницей постеснявшись даже натянуть презерватив

Вера, вот в том то и дело, что постеснявшись. А у родителей его нужно спросить, почему этот паренек ПОСТЕСНЯЛСЯ позаботится о себе и своей девушке. Конечно проще всего запретить, а не рассказать как правильно. Если он в 16 лет не знает, что нужно презерватив одевать, он и в 30 о нем не вспомнит. (tr)

ЖЕНЯ это не я так определила,это так определили другие стрны. Да и вообще не знаю как другим интересно ли знать это, точку зрения других стран,как понятие целомдрия.Мне вот интересно.

Какие страны? Ватикан?

ВЕРА БУТКО вы еще раз доказываете в своих словах ваш егоизм,мне кажется,что вы просто не умеете слушать. Ваши поеснения об целомудрие (а также других тем) я вижу как бездушевный рассказом(пустые слова без смысла), в них не вложина та искорка,той прекрасной жизни которую вы когда-то озвучали словами( в жизни много прекраснодго)и привели пример только своей личной жизни,причем потом обвиняя меня сованием в вашу личную жизнь, когда я вообще не просила.А что касается той девочки,я думаю что вы наврят ли ей поможите, с вашим то взглядом на жизнь. Я вообще- то не собираюсь надрывать живот,пытаясь изменить наш мир, а вот помочь другим пытаюсь. Для меня не важно знакома ли я с ней или нет и к кокой категории она относится. Я не такой человек как вы там описываете,я смотрю на жизнь целомудренно и если от моих поступков есть какая-та польза, я рада за это и горжусь этим,и буду отстаивать всегда.

Нет, Вера, лучшее, что могут сделать родители, это научить выбирать, знать и отвечать за последствия своего выбора. А воспитывать на запретах. "сексом до окончания школы нельзя заниматься, пока институт не закончишь, тоже нельзя. грешно или по каким-либо другим причинам" (tr) Кстати воздержание ( я имею в виду не только контакт с партнером, но и запрет на мастурбацию) негативно отражается на здоровье и психике.

Аа. ВЕРА все с вами понятно,т.е те кто надрывает живот в измене нашего мира (помагая голодующим детям, борются против насилия ,воины в мире, за достойную жизнь общества и вообще за мир на нашей Земле), те что постуают не целомудренно,они бездушевные, для них это хобби на верное( смотреть вашу точку зрения) и взгляды ,поступки у них мазахисткие.Ваши слова:" Наталья, делаю краткую выжимку из Ваших слов: по Вашему мнению, Вы не такая как я, я плохая и бездушная, Вы хорошая и сердобольная." Вообщето речь обо мне шла, и опять идут оскарбления в мой адресс( про вас только сказала,что у вас только егоистич.взглыд на жизнь). Вы оскарбили не только меня ,а также религиозных людей,которые относятся к религии с уважением, баше слово " продажные манашки".

Для ВЕРЫ БУТКО.Вам лично писать я не собираюсь.О подробном понятие целомудрия нам дала МАРИНА БУЛАХ,это не только религиозные взгляды,девственность или состояние души,а также любовь к родине и обществу,(что касается наших взглядов на жизнь,наших поступков и т.п.,я так думаю). Как раз об этом я и разговариваю и рассуждаю.А если что не так пожалуйся администратору, пусть она рассудит.

Девчонки, пусть мое сообщение удалят - но по-моему, все уже впадают в маразм и базар не фильтруют ваще, о чем перетирают - сами уже не понимают ;) :D

Мне кажется, тема себя исчерпала)))

А нам даже в пединституте, где я училась, на "Педагогике" говорили, что воспитание по сути является насилием над личностью))))

Хотя, по-моему - воспитание разным бывает.

Ведь можно воспитывать девушку на романах Тургенева, а окунувшись в жизнь - она увидит героинь. совсем других романов))))) и действовать ей придется не как "написано в книжках", а исходя из ситуации "здесь и сейчас".

Извините опять за философское отступление - но вот стоит у нас недалеко от дома светофор. Когда он показывает красный автомобилям - что должны делать водители?

Вот, но местное "негласное" правило - почти у всех, что страшно - игнорить этот светофор. То есть безопаснее в данной ситуации бывает именно ЕХАТЬ на красный.

И в жизни так, зависит все не от идеалов высоких, на которых воспитываем молодежь, а от конкретной ситуации!

Евгения я с вами совершенно согласна, что пожизненной ситуатции воспитываются,а то что нам говорили наши родители это не увсех откладывается. Запретный плод-сладок. Что касается Веры я вам скажу мои слова не звучат так грубо, как ваш краткий вывод.

я думаю,чем больше запрещать,тем будет больше хотеться.надо научиться с ребенком рзговаривать и слышать его,а не давить и только указывать,что так нельзя,что люди скажут.надо быть другом,чтоб когда у ребенка проблема он пришел к вам,а не с друзьями решал её

Вы знаете, я конечно не целомудренная, но в то время как некоторые подружки избавлялись от девственности как от чего-то страшного, я не торопилась, не знаю может слишком разборчивая была, но дождалась своего любимого и постепенно поняла, что это тот с кем я буду жить долго (надеюсь всегда) но естественно до свадьбы все было, вместе уже 8 лет. :)

Юлии Максимовой в ответ на пост "О целомудрии. Любая старая дева - она же целка - куда злее любой проститутки". Юлия, не желая обидеть Вас, скажу: с проститутками я не общалась, но вот моя тетя (ныне покойная) была старой девой и девственницей. Она была однолюбкой (по ее же собственным словам) и ее просто не интересовали другие мужчины, кроме одного, с кем в молодости у нее расстроились отношения. Так вот, добрее человека я среди своих родственников, по крайней мере, не видела. Она любила нас, племянников, заботилась о матери, будучи начальником доброжелательно относилась к подчиненным, у нее было много подруг и она была очень, очень веселым человеком. Конечно, есть женщины, оправдывающие старую поговорку "Нет злее мухи-сентябрюхи да девки-вековухи", но все же грести всех под одну гребенку, да еще довольно резко. Наверное не стоит. (F)

Что касается моего мнения о целомудрии в современном обществе. Я спокойно отношусь к интиму до брака. Но меня настораживает следующий факт: так же, как раньше чем-то постыдным и неприличным считалось терять до брака невинность, иметь "обширные" имнтимные связи и т.п., так сейчас нередко искоса смотрят на девственниц или девушек, имеющих в жизни одного мужчину. О целомудренных мужчинах я не говорю вообще: их чуть ли не за дурачков считают. Пример из жизни: однажды, лежа в больнице с ребенком, "чесали языками" с соседками по палате. Одна из девушек (ровесница) с презрением в голосе спросила:"Ты уж не девственницей ли замуж вышла?" По ее мнению, с невинностью необходимо расставаться лет к 16 обязательно. Кому, спрашивается, девушка обязана это делать?Вот не было у меня желания заниматься сексом в том возрасте, да и парня не было,я что, должна была выйти на улицу с плакатом "Дефлорируйте меня хоть кто-нибудь!"? :D

Вер, так я тоже не в восторге от этой фразы преподавателей - про воспитание))))



Песенка моя о том, что в жизни все по-другому, чем описано в книгах, даже в классической литературе. В жизни все сложнее, и надо часто действовать не "как говорила мама, бабушка.", а "по ситуации". Мой пример про светофор, приведенный ниже, иллюстрирует это.

если там пешеходы, или гаишник спрятался))) - ехать нельзя! А если весь поток едет, кому ты там нужен, вдруг затормозивший? Да, это будет "Правильно", можно бить себя кулаками в грудь, ну и стой потом 6 часов в ДТП, когда тебе, такому "правильному" - в ж@пу въедут. От этого в конечном счете не лучше ни машине, ни тебе, ни всем твоим планам на вечер.

К чему я привожу подобные примеры? Просто среднестатистическое мнение насчет заглавной проблемы начинает сильно напоминать роман-антиутопию О.Хаксли "О, дивный новый мир!" Напомню, там с ранних лет детей учат онанизму и петтингу (тех, у кого душа не лежит к этому, направляют к врачу: с деткой что-то случилось), девушки и парни обязаны иметь много разных партнеров и т.д. Вот диалог двух героинь (не дословно, текста под рукой нет): "Ленайна, у тебя никогда не было желания взаимопользоваться с одним и тем же мужчиной?"- "Ты знаешь, Фанни, иногда бывает. Вот сейчас у меня уже несколько раз подряд было с одним и тем же."-"Милая, ну это же совсем никуда не годится!"-"Да, я знаю, это ужасно неприлично!" Еще раз прошу прощения за неточность цитаты, но смысл передала. Мне кажется, что мы идем к этому семимильными шагами.

То, что Вы говорите, Люба, - тоже верно :D Хаксли изучала в обзоре, как и "Мы" Замятина, из антиутопий читала Оруэлла "1984". Есть фильм "Идиократия" - американский, на ту же тему))) Все со всеми когда знакомятся - сразу в кусты, естественную нужду справляют чуть ли не на улице, на улицах горы мусора, потому что давно никто не убирался, и народ с радостью посещает зрелищные "спектакли", где на арену запускают человека и его давят огромные машины.

Разложение Римской империи напоминает. Но по-моему, щас чернухи как-то меньше в нашей жизни, Правительство за нас взялось (хотя бы по сравнению с ельцинской эпохой (прости, господи, что упоминаю его).

Девочки, если бы я не видела ваших фотографий, то подумала бы, что общаюсь со страхолюдинами, на которых не обращают внимания мужчины. Вы же все красавицы. Флирт по-вашему, это таже развращенность? Есть у меня знакомая, кстати старая дева, но добрая, но оч страшная. Так вот, она тоже за целомудрие.

Любочка, я тоже с проститутками не общалась, не привелось.

Ну что Вы, Вера, прямо так флирт - аборт? Прочитав предыдущий пост, я вообще решила, что я целомудренная. Не каждый флирт заканчивается "отдачей себя" на вр. пользование.

Флирт - внешнее проявление внутренней готовности отдаться.

Вера в вашем то возрасте и с вашей точкой зрения должы бы иметь 3-4 детишек, для того чтобы служит примером для всех остальных. А уж темблее говорить о воспитании не выростя своего детя.
Мы можем обьяснить ребенку что плохо и хорошо,что можно и что нельзя,а ведь жизнь такая штука которая может повернуться на все 180 градусов.Ну выростим мы наших не наглядных дадим самое лучшее ( этого желает каждая мать), а кто гарантирует, что они не пойдут по тому пути о котором мы сейчас обсуждаем ( дрога ,сек и рок-н-рол)

Незнаю как вы девчонки(хотите обсуждаите,хотите нет)навидалась я наверное много,даже можно сказать через чур.Я знакома с проститутками,это нормальные люди как и мы,кому-то это нравится делать,потому что получают от этого удавольствие,а кто-то вынужден делать это от жизненной ситуатции.Вот например сейчас кризис в стране и вы мать одиночка или вдова с детьми.Сегодня есть работа, а завтра кто гарантирует что вас не сократят и вам придется как-то двигать в поиске что-то нового.

После долгого поиска, бессоных ночей и огромногое количества слез(голодающие,раздетые дети и угоза потери жилья,смысл этих слов в общем понятии), нет работы,нет ни чего,кризис настал понастоящему не только в стране,а так же в семье. Что Вы делать будите?Какие ваши действия? Я считаю поневоле пойдешь заниматься проститутцией,чтоб хотяб дать минимальное своему дите.Со стороны общества это смотрится плохо.Общество не смотрит на человека и не спрашивает почему?, а чисто легко обсуждается без всяких обьяснений.

А мне кажется, флирт в браке - не так уж и плохо, даже необходимо! ;) Почему нравиться надо только мужу? Почему не потанцевать с другим мужчиной?! Не выслушать от него комплименты? Ведь так можно не отпускать друг дружку ни на встречи выпускников, не остаться на сабантуйчики с коллегами.))) И пусть даже другой мужик донесет проводит до дома - тож весело, будет. чего вспомнить! :D (хотя со стороны это выглядит "нецеломудренно")))

Не стОит забывать о том, что многим мужчинам под старость лет бес в ребро ударяет, башню сносит - уходят они из семьи к новой, "молодой и красивой", и переоценивают свою жизнь. На моих глазах полно таких примеров. И мы с чем должны остаться, "свято блюдя целомудрие" и даже не флиртуя?!

А так - хоть будет чем крыть))))) ;)

И не обязательно прям-таки изменять направо-налево, важно другим НРАвиТьСЯ, кроме мужа - чтоб глаза блестели)))

Вот наконец-то слушутся разумные вещи.Я с тобой опять согласна.

Вот-вот, Евгения и я о том же. Флиртовать не значит скорее бежать в постель. Ну мы же женщины в конце концов. Кто скажет "Мне неприятно, когда на меня смотрят мужчины?" НИКТО!

Евгения, согласна.

Вера, вы не можете расписать жизнь детей и заставить их жить по своим принципам. На счет секса. Наверное еще есть люди, для которых секс - это что-то грязное и вульгарное. Для меня это удовольствие, и почему нужно лишать себя этого удовольствия, я не понимаю.Главное своевременно подумать о последствиях этих удовольствий. Если женщине нравится менять партнеров, так что из этого? Она же никого не убила, не ограбила. Или это безнравственно? Лучше сидеть с мужем , который в постели не в состоянии довести ее до оргазма, но зато гордиться, что для него берегла свою честь.

Ну, так я и говорю нужно уметь отвечать за поступки и удовольствия. О том и речь. ;) И детей учить отвечать за свой выбор.

А по поводу беременности. Так есть контрацепция и если уж так страшно, то совмещение методов уж точно помогут.

А молодая и неопытная это как? молодые девушки не знают что такое презерватив? И что значит неопытная? Дура что ли?Так все вопросы к родителям, что они молодой девушке не объяснили что за штучка такая - презерватив. :D

И так считают все матери, кроме тех, кто сам еще не вырос из своих подростковых комплексов, вызванных нехваткой "свободы".

Вера, это вы о себе? Какая самокритика! Похвально. :D Уважаю.