моему пока правда 2 годика.

ЕВГЕНИЯ и ДЕНИС ну вот если бы вы были в такой ситуатции как я,что по закону не положено.Как бы вы поступили? Отпускали бы своих дитей не смотря на закон?

сыну шестой год, но ни разу не оставляла одного, боюсь, он у меня еще тот кадр, не могу представить того времени когда он один будет ходить на улицу, он не маменькин сынок, но глаз и глаз за ним, каждые 5 минут проишествие, ну как такого оставить одного?

NATALIA скорее всего я бы на работу так и невышла, пока младшему 10лет неисполнилось(старшему бы было12лет), работал бы только муж.
Да и работаю я только 4месяца как, а так бы ещё 5лет дома сидела и водила бы их везде за ручку, честно непредставляю себе этого. Хотя малой у меня тоже шило ещё то, как Елена пишет о своём, у нас тоже день без казусов непроходит, но на старшего я могу положится. У меня и у мужа часто выпадает и в выходные работать, я с работы отлучаться немогу, а муж в течении дня приезжает контролирует, покормит, даст кучу заданий чтобы заняты делом были,бывает и с собой берём, но так чтобы на весь день одних неоставляем.

Читала научные исследования. Чувство самоконтроля формируется у ребёнка к 12 годам. И если есть хоть малейшая возможность, то до этого времени ребёнка нужно держать под присмотром. Если не хочешь, что бы какой-нибудь педофил надругался над ним. Если, конечно, деток на с десяток, и можно, как ни цинично звучит, кем-то и пожертвовать. Сколько несчастных случаев с детьми, а где родители были. а они в это время к самостоятельности приучали. Другое дело, ну нет никакой возможности дитяти из школы встретить. А что бы специально. один из сада. что могу сказать. повезло малышу. в русскую рулетку.

Правильно в Испании поступают, цивилизация однако.

Я старшую в школу водила. она представляла, что идёт одна, а я за ней в 10 метрах. и все были довольны. А из школы. договаривались с родителями (чаще с бабушками) других деток. что бы по-очереди забирать

Денис, вы выносите с постоянной угрозой, да ещё после 7 лет попыток забаременнеть, да с приговором- родить больше не сможешь- а я посмотрю как Вы потом будете трястись над ребёнком . Я в сад тоже на автобусе САМА ездила- но в нынешнее время ( если даже попытаться доверить ребёнку поход в сад) малыша просто затолкают в том же автобусе, меня беременную пихали локтями с силой( при том-что я могла ответить), а о детях я вообще молчу.

Самое главное, для начала ребёнку ЖИЗНЬ сохранить, а потом уже всё остальное. типа самостоятельности

Любовь, видимо, ни в Израиле, ни в Испании не знают о научных исследованиях относительности возраста формирования самоконтроля у детей - у одних до 9 лет нельзя оставлять, у других до 10. Кстати, по поводу цивилизации.что это за цивилизация, однако, если государство не доверяет своим "цивилизованным" гражданам самим нести ответственность за своих детей и устанавливает нормы закона в этой сфере. значит, высокоцивилизованное общество само не способно позаботиться о безопасности своих чад?

Возраст этот (12 лет), согласитесь, условный. У кого-то самоконтроль формируется чуть раньше, у кого-то позже. Не родителям ли виднее, когда он сформирован? И не они ли помогают его формированию?

И не надо так цинично говорить о тех, кто поступает иначе, будто они своими детьми не дорожат. Ещё как дорожат.

НАТАЛИЯ ЛУЧИНЕЦ а российское государство доверяет "цивилизованным" гражданам россии,или всёдаки им далеко наплевать? Что вы знаете о эдукативной системе других стран? Как вы с легкостью рассуждаите,я просто порожаюсь! На мой взгляд россия должна ввести тоже такую систему,как и здесь,вот тогда бы оценили что хорошо и что плохо? И самостоятельности здесь учат дитей уже с 4 лет.Это не значит если ребенка не выкинуть одного на улицу, он не научится самостоятельности!.Здесь не ходят по улицам дети брошанные на произвол судьбы!И под словами многих руск.родителей:"а вось пронесёт!"

Наталия, тот факт, что российское государство оставляет на усмотрение родителей контроль за своими детьми, конечно, не говорит о нашем обществе, как о цивилизованном. Скорее, о безалаберности органов власти, поскольку нам до цивилизованного общества как до Марса, а ситуация в стране напряженно-криминогенная (сейчас ещё и кризис, ситуация наверняка усугубится количеством безработных).

Я не знала, что в некоторых странах государство регулирует отношения "ребенок-родитель" таким образом, поэтому меня заинтересовало, когда и чем это было обусловлено, и на чем основывается определенный возраст. Но пока я эту тему изучаю, у меня нет достаточных данных, чтобы с Вами дискутировать. (F)

в америке до 13 лет нельзя оставлять одного дома,соседи звонят куда надо,и приезжают все службы спасения

я не хочу делать мамкиного сыночка,но по дорогу в школу несколько крутых переходов,светофор частенько не работает,все ездят как хотят,буду водить туда-назад ,чем по дольше,хотя школа недалеко

Наталья, в обществе, непренебрегающем законами, воспитывается сознание. Ребенок не собственность родителей, поэтому в каждой стране (и даже для каждого штата, как в Америке и Канаде) есть законный возраст "достаточной взрослости". Поэтому даже когда вас нет дома - вы и только вы отвечаете за него. Отношения "родитель-ребенок" еще как утверждены законом, начиная с закона "о защите детей ОТ родителей".

ЖЕНЯ уж кто кто!только не вы! я от вас этого не ожидала,особенно от ваших слов:"Ребенок не собственность родителей" в теме целомудрия вы сомной не соглашались,вы так не рассуждали,там что ребенок не имеет право ни на что,все за него должны решать родители!Интересно какой возраст на дитей допускается в россии?С какого момента считают, что ребенок может находится один? В 3 мес? в 3 года? в 6-7 лет? с какого?

Девочки! Ну что вы спорите! Ведь все мы живем в разных странах, городах. У всех условия разные! Возможности разные! Каждый выберает то, что приемлемо именно для его семьи, для его ребенка! ;)

А вы про матерей-одиночек подумали, или о тех, у кого помощи вообще нет? Или думаете им на детишек своих наплевать? Ну издадут закон. И что?! До 10 лет мама будет сидеть дома с ребенком? А, простите, кушать то они на что будут? (tr) Не у каждого такая зарплата, чтобы нанимать няню в свое отсутствие! Хочешь - не хочешь ребенок становится самостоятельным! (tr) И, кстати, более приеспособленным к жизни.

НАТАЛИЯ хорошо ,как будите готовы с удовольствием с вами поговорю не эту тему. Что касается кризиса,то по словам моей мамы там уж не так плохо на данный момент. Здесь уже 40% населения стоит на бирже,все магазины,офисы и т.п закрываются т.к работы нет и денег тоже.И если у когото есть заначка,то берегут на черный день.Так как говорят будет еще хуже.

ТАТьЯНА правилно говорите,но опять же кто виноват -мы! нашему цевиливизованному обществу далеко наплевать,как говорят " наша хата с краю". Если как некоторые говорят про испанию,то тут когда принемали этот закон думали о всех нас и уж темболее о матерых одночках. Мать одиночка здесь получает помощь от государства,а также если она работает с ее стороны много плюсов.Государство одабряет этих матерей и помогает,нар. детский сад бесплатно,мягкий рабочий график,денежными пособиями и мн.др. Может это вам и ни к чему , но я привела в пример это что бы вы могли сравнить 2-е стороны перед тем как осуждать.Мне интересно узнать как там сейчас Россия, насколько она продвинулась.

Jenny, позволю себе с вами не согласиться. Мне не нравится, когда государство вмешивается в мою личную жизнь. Но я понимаю, что принимая подобные законы, государство осознает степень ответственности своих граждан (Наталия сама задала вопрос: что бы вы делали, если бы закон запрещал?) Мне вот тоже интересно, что бы Вы делали, если бы такого закона не было. неужели только закон вынуждает Вас заботиться о безопасности своего ребенка?

НО: у меня никак не выходит из головы та трагедия с малышами. И если исключительно страх перед уголовной ответственностью заставил бы соседей, услышавших плач детей, сообщить в соответствующие инстанции, а те бы уже разбирались бы, одни дети плачут или нет - то я обеими руками за такой закон. Хотя, по моему глубокому убеждению, если бы переменная равнодушия тех людей стремилась бы к нулю, а переменная сознательности - к бесконечности, то и трагедии не произошло бы, и малыши были бы живы.

Так что же первично?

Наталия Виноградова, полагаю, если бы закон "о целомудрии" приняла Испания, вы бы его тоже одобрили :D.

Что о допустимом возрасте детей думают в России, сказать не могу, я в России была всего два раза - в Москве.

Наталья Лучинец ;), оставляю Вас на просвещение Наталии Виноградовой"! :D

О допустимом возрасте в России не думают - государству не до этого, видимо. Поэтому родители и думают сами, каждый за своих детей. Подумало бы за нас государство - не было бы такой темы.

Да нет, Jenny, я на минутку забежала, может, вечером загляну ещё. Пойду заниматься дочкой. Хотя с Вами бы с удовольствием пообщалась. ;)

Наталья, не бывает государство отдельно - граждане отдельно. Ваша личная жизнь заканчивается там, где речь идет о другом человеке, даже Вашем ребенке. Закон предупреждает об ответственности, а уже потом - карает.

Вот кое-что в тему о России

.izvestia.ru/obshestvo/article3114068/

Женя как же небывает! бывает! Россия на пример?об какой ответсвенности может идти речь,если ребенку всего лишь 5 лет. Как ты думаешь сможет ли он постоять или предпринять какие-то действия перед пидофилами,наркоманами или если дома один при пожаре. Знаешь я "за"-за этот закон,если конечно мне приведешь другие факты может быть и соглашусь с тобой. Последний раз когда была в россии,это было 3 года тому назад,увидила такую картину. Дети начиная с 6 класса уже носят при сибе холодное оружия,улицы разделены по бандам. Разделение идет не по районам,а по дорогам,где как говорит мой двоюродный брат нельзя даже разговаривать, петь или вообще что-то делать.Вопрос куда смотрят родители? Где здесь самостоятельность? Отпустила бы ты свою дочку одну на улицу,зная что там творится?Или бы все-даки подумала лишний раз,лучше я научу подругому свою дочку самостоятельности? Ну и пусть мой сын будет маменькиным сынком до 12 лет(как говорят некоторые),зато у меня не будет такой проблемы как наркотики и т.п.

В общем, информации немного в инете, но что-то почитала. Итого: в Англии, Германии - до 14 лет (и уголовная ответственность), в США - до 12 (штраф и воспитательная беседа), в Испании до 10, в Израиле - до 9.

У нас на рассмотрении в госдуме находится аналогичный закон, суть которого в установлении административной ответственности в виде штрафа в размере 500 рублей (около 15 долларов) за оставление ребенка в возрасте до 10 лет без присмотра. В общем, взяли минимальный возраст. Закон ещё сырой и при этом уже сейчас не бесспорный. Возникает множество вопросов, в частности, как такая ситуация отразится на работающих матерях-одиночках, не повлечет ли принятие закона увеличение абортов и отказов от детей, будет ли установлена ответственность соседей за непринятие мер по защите детей и т.д.

Наталья, не бывает государство отдельно - граждане отдельно.

Бывает, Jenny. Есть такое государство. Занимает 1/6 часть суши.

НАТАЛИЯ вот именно где этот закон существует,там и обдумываются также матери одиночки и работающиеся матери. В Испании государство помагает таким матерям,много льгот ,денежных пособий и мягкий рабочий график.Там закон на стороне такой матери и ни кто не сможет ее уволить. Думаю, что если в России ввидут этот закон, то обязательно подумают о таких матерях и семейном положении каждого, и примут его так что бы всем было удобно.Иначе нет смысла в таком законе и его действии.

Ужас какой - про 14 лет.То есть до получения паспорта. В таком возрасте уже любовь-морковь, на дни рождения подростки стараются родителей отправить погулять, а тут сиди и охраняй такую детинушку.Ну еще на улицу выпускать, вечером, например, можно еще согласиться, но днем, дойти до магазина, во дворе поиграть в футбол или в бадминтон, обязательно караулить?! Хоть у меня и дочка, я бы с принятием такого закона была бы не согласна.

Анна, у нас планируют до 10 лет, а не до 14. Хотя реакция на возрасной ценз, конечно, логична, разброс - от 9 до 14 лет . Пять лет в таком возрасте - почти полжизни.

Наталия, нам бы ваш оптимизм! :) Сами же написали, что Россия - пример "государство отдельно - граждане отдельно". Так что рассчитывать на то, что примут закон - и "обязательно подумают о матерях-одиночках и семейном положении каждого", по меньшей мере легкомысленно. В том-то и дело, что у нас, как обычно, ориентируются на опыт развитых, социально ориентированных государств, но при этом не являясь таковым. ^o)

Да я поняла, что у нас до 10. И все равно считаю, что дома ребенок вполне может некоторое время находится с 7-8 лет, на улице да, днем наверное с 10, вечером конечно еще позже. Родители ведь все равно волнуются в любом возрасте, и женщина например в любом возрасте если она не каратистка уступит в силе грабителю/насильнику, что же, запретить женщинам во избежание на улицу выходить без сопровождения мужчины?

НАТАЛИЯ я тебе только написала мои предположения,мою точку зрения и на сколько я изучала юриспруденцию.

Может немного не в тему- но очень жаль что у нас не приняли закон " подросток до 16 не имеет права находится на улице без сопровождения взрослых после 22:00". У нас под окнами вечерами такое- любому притону не снилось, и бузят не алкаши какие-нибудь, а "детки" лет 14.

Наталья Лучинец, если бы у нас в России действовал такой закон, то тех двоих детей у матери, оставлявшей их на полночи одних, забрали бы в детский дом. И как бы не было им в детском доме плохо, по крайней мере, их бы там кормили, и не пришлось бы им умирать мучительной смертью от голода и обезвоживания.

А если бы она хотела, что бы дети остались с ней, нашла бы выход, например, договорилась с соседкой-пенсионеркой, которая за символическую плату присмотрит за детьми.

А сегодня узнала, у одних знакомых, дочь 13 лет пришлось забирать из милиции. Задержали за распитие спиртных напитков. Порядочная семья, все в шоке. Следующий то шаг какой? Наркотики. СПИД. приговор на всю жизнь любимому чаду. зато самостоятельный

ЛЮБА если бы соеди обратились куда следует,они бы были живы. А так как им было пох.вот такая ху.и получилась. Ни кому до этого дело не было,ну ревят себе и пусть,зная причем что их мать оставляла на произвол судьбы,даже ни у кого секдечко не икнуло.Наверное потому что была проститутка! ты говоришь о дет доме,если ни кто о них кроме соседей и знать не знал.

Да сейчас вообще времена ужасные или беззаконие, наверно и то и другое, если самостоятельным будет, какойнибудь педафил не дай Бог престанет, или с компание плохой свяжеться и лет с 13 пить и кольтось начнет! Может надо как то строже воспитывать детей, всетаки у нас мир тоже строгий и жестокий, я не говорю что надо воспитывать тиранов, но хотябы я незнаю отдавать детей в спортивные школы, чтобы был занят чем то вечерами, а не в подъезде , извените бухал!

Любовь, я уже написала, что если бы этот закон спас жизнь малышам - я только за. Основания лишить такую мать родительских прав при подобном отношении к детям и поместить их в детский дом были бы и сейчас, безо всяких дополнительных законов, жестокое обращение с детьми налицо.

Что касается 13-летней девочки. Воспитание самостоятельности идет рука об руку с воспитанием ответственности. Безответственное предоставление ребенку свободы приводит к вот таким последствиям. Не надо валить всё в одну кучу. Если бы родители своевременно и регулярно учили детей основам безопасности (поведения на улице в том числе) и воспитывали бы их на своем примере, случаи пропажи детей, изнасилований и примеров, приведенных Вами, сократились бы.

Кстати, примеров того, что ребенка держат в ежовых рукавицах, а потом он совершает преступление, и никто не может поверить, что вот этот мальчик (девочка) способны на такое, тоже полно. Перегибы воспитания.

Старшего сына (6 с половиной лет) приходится оставлять одного минут так на 45. Это как раз тот период, когда муж уходит на работу, а я возвращаюсь с младшей дочкой из садика. Иначе - никак. Одних боюсь оставлять - шубутные слишком. Сердце не на месте.

У меня дочь не боялась оставаться одна с малого возраста,и никуда не лезла.Я себе страшные картины рисую,бегу с ларька с киндером,по ее же просьбе,а она в 1,3 сидит на горшке перед телевизором и мультики смотрит.И сейчас мне не страшно ее оставить на тот же час, с сыном,ему 4 месяца,все сделает правильно,мааать!Всем бы таких дочерей!(X)

Ну вот моему старшему сейчас 5 лет, чувствую, еще рано, тут хотела в аптеку сбегать (в соседнем доме), думала оставить на 5 мин, так он так начал просить не оставлять его одного, мне прям жалко его стало, стало понятно, что надо выбросить эти крамольные мысли из головы еще на некоторое время

До 14 лет это рассматривается как криминальное дело у нас в стране.

Мне мой папа на днях позвонил и попросил спуститься с квартиры на улицу,что бы забрать продукты,я сказала не буду.Вроде не сложно,но у меня двое малыше доче 2,7,а сыну 1,6 .я побоялась оставить дома одних,да вдруг в подъезде мне станет плохо,а они там одни,за закрытой дверью.Я никогда не оставлю детей рядом с магазином в каляске,нигде даже на секундочку,но часто такое наблюдаю.и так же часто останавливаюсь рядом и приглядываю за чужими детьми в калясках,когда их мамаши скупятся.безответственно.Меня лично родители без присмотра во дворе до 12 лет не оставляли,и где я они всегда знали,пусть надо мной смеялись,сейчас считаю это правильным,и в плоть до замужества мне разрешалось гулять до 23.00 максимум,это в 20 лет!Ничего такого в этом не вижу,и в разнос я не пошла,когда появилась так сказать свобода!

Виоллета, спасибо, что есть такие мамы как вы. Так как со мной ещё и спорят, о том что нужно оставлять деток одних, что бы "сбегать" в аптеку и по прочим делам. И оправдывают свои безответтственные поступки, тем что якобы они приучают ребёнка к самостоятельности. Какая может быть самостоятельность у ребыбёнка 4х лет???!Да я ни на секундочку не позволю себе выйти, оставив ребёнка одного, даже что ы выбросить мусор.

Насчет "если в подъезде станет плохо": если мать не дай Бог потеряет сознание ДОМА - она точно так же не сможет помочь ребенку "если вдруг что", да еще и его перепугает.
Тут наоборот - если В ПОДЪЕЗдЕ плохо - есть соседи, которые помогут! А когда плохо ДОМА при малыше - это то же самое, что плохо когда одна.