Вера, а я не маюсь. Я себя от этого избавила. У меня все в полном порядке.

Сергей Верейкин, директор Дирекции молодежных изданий ИД "Бурда": Целомудрие - не просто череда нравственных поступков, а само существование твое, течение твоей жизни, в которой ты сделал выбор в отношении всевозможных соблазнов. И таких целомудренных людей я за свою жизнь. знал нескольких людей, чья естественная нравственность вызывала у меня искреннее желание поучиться у них умению жить. Можно ли их было назвать целомудренными? Пожалуй, что можно, хотя в моменты общения с ними это определение не приходило мне в голову.Настоящую зависть вызывало у меня удивительное спокойствие этих людей, когда судьба подвергала их нравственные принципы испытанию. Не знаю, что происходило у них в душах, шла ли там какая-то внутренняя борьба, но только внешне это все выглядело так, что иного исхода у ситуации и быть не может. Куда до них мне, a wanna be приличному человеку, рефлексирующему по поводу правильности того или иного выбора.

Сергей Верейкин - продолжение

Коли такие люди существуют,. значит, и целомудрие в наше время, пусть не как слово, но как понятие не исчезло? Могу лишь сказать, что эти люди были вне нашего времени. Окружающие относились к ним как к аномалии. И скорее, со знаком минус. Потому что такие люди вызывают у других, нормальных, чувство неловкости за себя - довольно гадкое ощущение.

Хочется назвать сразу назвать таких людей ханжами. Это вообще очень удобный ярлык. Но ведь люди, о которых я говорю - не ханжи, это очевидно. Те, с кем я был знаком - они искренние, они настоящие. Что-то дает им силы, помогает им с такой внешней легкостью противостоять соблазнам. Я тоже так хочу.

Дмитрий Менделеев, ведущий программы "Библейский сюжет" (канал "Культура"), руководитель моск. православной телекомпании "Неофит" при Свято-Даниловом монастыре: … целомудрие - это не антоним развращенности и распущенности, а нечто гораздо более важное и глубокое. И в первую очередь это цельность. Когда мы говорим о целомудрии, то прежде всего подразумеваем целостность мировоззрения. А сегодня в нашем обществе с этим очень большая проблема. Люди страдают как раз оттого, что не могут найти в себе стержень. Что-то они видят под одним углом зрения, что-то под другим, что-то под третьим. И в итоге человек чувствует себя расколотым на множество кусочков, как разбитое зеркало. А целомудрие - это когда человек может целиком отдать себя вере, любимому делу, семье, своей стране.

продолжение

Как только человек начинает себя отдавать целиком чему-нибудь, он собирается воедино. И даже не один человек, а собирается группа людей, собирается общество, народ, Церковь. Поэтому мне кажется, целомудрие - может быть, главное, чего не хватает нашей стране. То есть надо все силы отдать для того, чтобы внутри тебя собралось бы единое целостное мировоззрение. Тут важно уметь отказываться от своих лишних осколочков, причем сделать этот выбор сознательно, просто трезво на себя посмотреть и понять, что какие-то вещи тебе в жизни не нужны. Ради своей целостности отказаться от лишней рюмки водки, от сигареты и от более тяжелых и серьезных вещей. Если я женатый человек, то связи на стороне будут разрушать целостность моей семьи, разрушать и ее, и меня самого. Так зачем мне это нужно? И тогда станет ясно, что и как нужно от себя отделить, словно грязь, шелуху.

Заруи Мигранян, преподаватель кафедры мировой литературы МГИМО, кандидат исторических наук:

Иногда в одни и те же слова люди вкладывают совершенно различный смысл, причем это явление наблюдается в разных языках. И русский, конечно, не исключение. Особенно часто возникают проблемы с абстрактными понятиями, как, например, целомудрие. В словаре Ожегова целомудрию дается два объяснения: то же, что девственность, и строгая нравственность. Но в моем понимании целомудрие - это категория, которая имеет отношение именно к состоянию души - независимо от каких-то физических, физиологических аспектов. Это некая внутренняя чистота, которая не обуславливается внешними факторами. Это также и честность, и благородство, и желание найти смысл жизни, устремленность к Богу. Целомудрие как некая целостность, завершенность, которая защищает душу.

Что-то дает им силы, помогает им с такой внешней легкостью противостоять соблазнам. Я тоже так хочу.

А я не хочу. Жизнь коротка. И так ее хоронить?

Заруи Мигранян - продолжение

Кстати, мы не можем судить о целомудренности, о внутреннем содержании человека "по одежке", по его внешнему виду. И мне кажется, что целомудрие возможно всегда, в любые времена. Я сама знаю много людей с очень чистой душой. Просто сейчас мы живем в мире, где существуют другие стандарты, другая скорость по сравнению с прошлыми веками. Между прочим, и раньше не все так было хорошо в смысле нравственности. Но мне кажется, что-то вечное, присущее человеку с самого начала его существования в мире, было, есть и будет.

Зоя Гончаревская, кандидат медицинских наук, акушер-гинеколог Юго-Западного округа г. Москвы, доцент кафедры акушерства и гинекологии университета "Дружбы народов":

Прежде всего, целомудрие - это внутреннее нравственное состояние, и нельзя сводить его только к девственности, потому что человек может попасть в тяжелую ситуацию и не по своей вине.

Зоя Гончаревская -Другое дело, что зачастую на людей, реализующих свое право на целомудрие, оказывают давление. В частности, доктора, которые могут сказать, что "ваши проблемы со здоровьем оттого, что вы не живете половой жизнью". А с экрана к тому же пропагандируется образ "современной женщины", доступной и непостоянной. В результате молодые люди могут начать сомневаться в правильности своего выбора в пользу целомудрия.

26 лет работая врачом-гинекологом, я вижу, как уходит понимание важности целомудрия. Легко популяризировать образ женщины, меняющей "партнеров" как перчатки, сложнее потом понять, что все-таки для детей лучше, когда они растут в полной семье, которую люди создали впервые и навсегда. Но сегодня люди просто начинают жить вместе, а дальше - "как получится".

Зоя Гончаревская Залог целомудрия все-таки в семье, в том, насколько родители дорожат друг другом, ведь дети понимают гораздо больше, чем кажется взрослым: дескать, обсудили по телефону - ребенок не услышал, сказали пошлость - он не понял.

Медицинской статистики того, насколько наша молодежь соблюдает до брака девственность, нет. Но и без нее можно сказать, что браки, которые для обеих сторон начинаются впервые, прочнее. Об этом надо говорить, это надо разъяснять подросткам, и существуют специальные программы, рассчитанные на школьников - но их практическая реализация зависит от желания как педагогов, так и врачей.

Однако и те молодые люди, у которых не было живого, семейного примера целомудрия, могут и сами прийти к осознанию этих вещей - всегда ведь есть, откуда черпать пример целомудренной жизни. Была бы только потребность.

Константин Эггерт, журналист:

Целомудрие - это чистота действий и помыслов в отношениях людей, прежде всего в любовных отношениях. Причем второе (чистота помыслов) не менее важно, чем первое, но значительно труднее. Для большинства людей само понятие "целомудрие" означает прежде всего половое воздержание, но мне кажется, тут нельзя ставить формальный знак равенства. Целомудренный человек - это прежде всего человек, уважающий личность в том, кого он любит, воспринимающий любовь как Божий дар, который не следует, не стоит и не хочется разменивать. "Любимых нельзя использовать" - вот на этом, наверное, строится целомудрие. Мне трудно сказать, может ли быть целомудренной физическая любовь вне брака. Но в стремлении избежать добрачных связей, подарить себя всего целиком только тому, кого ты полюбил по-настоящему, есть большой внутренний смысл, а в сегодняшней жизни это настоящий поступок.

Константин Эггерт


Современное урбанистическое либеральное мировоззрение абсолютно индифферентно к целомудрию или отсутствию оного. "Делай и чувствуй, что хочешь, пока это не мешает другим",-таков современный подход. Эпоха "сексуальной революции" закрепила этот подход на Западе на неформальном, а зачастую и формальном уровне. "Мы оба млекопитающие, давай займемся этим делом как (животные) на Discovery Channel -так пелось в известном клубном хите лет пять назад. В сущности, это и есть сведенная до лозунга антитеза целомудрию и любви. Той любви, в основе которой -вера в Бога.

Костантин Эггерт

Да, разврат был всегда-и при древних египтянах, и при не очень древних викторианцах.Да, 2 мировые войны поколебали веру человечества в существование незыблемых моральных принципов. Но это не значит, что человеку не должно быть свойственно стремление к чистоте. Ныне религиозные нормы окончательно вытеснены из повседневной жизни и из культуры. И это привело к тем проблемам, с которыми столкнулась современная цивилизация - ослаблению института семьи, отчуждению людей, старению и постепенному вымиранию многих стран Европы. Если масса видит в сексе такое же развлечение, как поход в кино, личностные отношения незаметно обесцениваются.

NATALIA, вот по поводу

"Да и вообще целомудрее это религиозное понятие? или народ смешал все в подряд под этим словом? что приводит к путанице у многих,допустим как я."

решила вот привести некоторые мнения, добавить пришлось много, но сложно было выделить что-то одно. Может как-то ясности добавит к обсуждаемой тут теме. :)

А я скорее наверное связываю целомудрие с религиозной основой. Дело в том, что христианство, его принципы, как мы уже исторически можем проследить - оказали колоссальное влияние на формирование нравственности цивилизованного общества. Влияние язычества ведь было другим. Понятно, что современная ситуация такова, что эта самая нравственность порядком пошатнулась.она постепенно вытесняется.

"Выйди замуж, не пробовав чужого х., и майся всю жизнь с мыслями "а как же там у других мужиков?" (Юлия)



Юлия, а зачем кому-то всю жизнь маяться - когда в принципе если кому-то очень хочется - можно и на сторону сходить :D И не факт, что это семью разрушит.

Хотя если серьезно - это надо или уметь хорошо "шифроваться", или не надо совсем - смотря кто какие в жизни выбирает приоритеты.

Евгения, я о том же. Это наши девушки тешат себя. Уговаривают, а втайне думают, как бы с кем пофлиртовать или еще что. В жизни нужно успеть все.

Согласна отчасти, но: со всеми мужчинами мира, даже красивыми, не переспишь ведь? Так же, как и все пиво (водку))) не выпьешь, все вкусные блюда не перепробуешь, во всех странах мира вряд ли побываешь.

К вопросу удовольствий надо подходить. ну как-то с умом и без крайнего фанатизма, что ли. Не загонять себя совсем-то в рамки - но и уметь остановиться, когда надо. Чтоб не стать алкоголиком, не лечиться от венболезней и прочих болезней и не остаться в нищете, проигравшись в казино.

А с другой стороны - да, надо делать так, чтоб твои желания не сожрали тебя))))

Жень, надо жить так, чтоб там наверху охренели и сказали: "А ну ка, повтори!"

Все зависит от желаний желающего. А прикрываться маской порядочности.. (N)

Лично я не страдаю от избыточного количества желаний. У меня четверо замечательных детишек, любящий и мною любимый муж. Я счастлива и не фанатична.

Надо жить так, чтобы потом рассказывать о своей жизни было не стыдно. и, самое главное, что бы к самой себе не возникало отвращения 8oI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вера Курагина

Надо жить так, чтобы потом рассказывать о своей жизни было не стыдно. и, самое главное, что бы к самой себе не возникало отвращения

А кому рассказывать?

Это здорово, Юль!

Всех вам благ! (F)И могу сказать одно: если вот так в жизни хватает времени и на большую семью, и на мужа, и на себя - значит это время правильно и разумно распределяется ()

я с мужем своим встречалась ТРИ года. Бедняга врядли бы выдержал три года воздержания. Онанистом бы стал или импотентом.

Вера Курагина))), Я тоже изо всех сил хочу верить, что эта жизнь не последняя, и потом "в следующий раз", в новом перевоплощении)))) - я повторю все приятное, что было. А где ошиблась - сделаю иначе)))

Надо жить так, чтобы потом рассказывать о своей жизни было не стыдно. и, самое главное, что бы к самой себе не возникало отвращения

Угу, мемуары на досуге чирикать.

Вера, Евгения :D

Жень, страшно то, что этого перевоплощения или жизни в раю вообще не существует.

Ведь по сути за чем люди себя истязали, зачем девственность сохраняли чуть ли не до конца жизни? чтоб в рай попасть в качестве мучеников, праведников. А если рая нет, то выходит, что все жертвы просто напрасны. Жизнь ушла и УСЁ, а ТАМ пустота. Обидно. (tr)

А что, помирать-то в одиночестве? Жить как хочется до старости не получится. По мне, так свой пыл и стасть можно немного в другое русло направлять (хочу заметить- это не агитация, живите как хотите и мозоли у всех на разных местах.)! ;)

девчат класно вы тут рассуждаете, я с вами.

Ну Вера, Вы щас меня расстроите. :'( Я тут вовсю готовлюсь к следующей волшебной жизни.

Кстати, а ведь никто же не знает, что там после смерти творится-то на самом деле?

Да, жить надо по совести. Только совесть - такая штука. Вот за что-то она мучает, за что-то вроде и нет. Хотя вроде понимаешь, что в первом случае фигня, а во втором - ну реально неправильный поступок.

"Поступай по отношению к другим, как хочешь, чтоб поступали по отношению к тебе" - нормальный закон выживания, хоть для верующего, хоть для атеиста. Самый здравый жизненный принцип. Наверно это можно назвать целомудрием в широком смысле, чтоб не сводить все к потере девственности)))

и мозоли у всех на разных местах.)!

Ага, абсолютно согласна.

Если вовсю готовиться к следующей жизни( а не факт что она будет :) ) то некогда в етой жить. Главное неделать никому зла! А остальное каждый решает сам

Про ту жизнь мы можем только рассуждать! А я в какой-то умной книжке прочитала, что религию придумали очень умные люди, чтобы мы не превращались в скотов.

Ничего не имею против религии :-O Наоборот! но и в монастыре закрываться не пропагандирую :)

"удобную религию придумали индусы." (с)

Безусловно, религия - инструмент государства для управления людьми и идеологией.

Что касается меня - я "верующий скептик", считаю, что есть непознаваемые законы природы. Категория духа и души где-то в неизвестной нам (может быть, пока) сфере познания пересекается и с физическим началом. Многие ученые, кстати, пришли к вере. Не знаю, может впоследствии с возрастом и я буду в церковь ходить чаще и стараться соблюдать посты и вообще отрекусь от плотского.

Но вспоминается анекдот, когда прихожанин священнику говорит: "Вот я с женщинами не имею дел, не пью, не чревоугодничаю итд. - правильно ли я живу?" - "Правильно, сын мой. Но зря".

"Кстати,если смотреть целомудрие с точки религиозного взгляда,то почему в наших церквях ни одной чистой манашки нет (девственниц), а ни ведь тоже грешны перед богом,их ведь тоже соблазн и развратство взяло. " Неправда! Нельзя так категорично утверждать о жизни Монахинь, может быть и есть недевствен., но не все это я могу сказать точно! А вообще конечно же у каждого из нас свой взгляд на жизнь, и для одного это аморальный поступок, а другому вроде как все и ничего, Но точно, как написала Евгения Якушина, что-то есть в этом мире! А жить так как нам хочется.незнаю, тогда о каком целомудрии идет речь)

НАТАЛьЯ ЕВДОКИМОВА,а также те девчонки с кем я спорила сегодня.Вот только что документальый фильм "о церки", там вдевичем монастыре в подвале нашли скилеты детских тел,сделали аптопсию этих несчастных детишек,(кто умер от голода,кого задушили,а кого просто убили)это хухе чем аборт,а ж кровь начила бурлить. Где здесь не правда, как раз все на глазах и у всех на виду.Вот протаких манашек я имею ввиду,а не про тех кто верно служит богу и имя его не оскарбляет.

Да и вообще с нашим правильным целомудрием,Россия бы уже давно стала на ноги и не была такой бедной и разрушенной как сейчас. Вернулись бы к нам те добрые, хорошие времена,когда народ друг другу помагал,был добродушен и на много радостней,а не как сейчас всем на все пох.каждый сам по себе.Посмотрите какое время настало, где оно ваше целомудрие,на улицу страшно выйти за 100 руб. зарежут( и не желание это,а нужда выжить),все ревут и жалуются на свою судьбу (наприм. многие высказывают мнение о врачах),Вот мы и ноем, жалуемся,а на заграницу-то заглядываем и завидуем.Вот там да целомудрие существует и не только к своим близким,а также ко всем окружающим.Борются за что-то единое и совместное, право на достойную жизнь.

..ну вот хороший итог нашей теме от Натальи Виноградовой, хотя конечно можно ее еще развивать и развивать, дошли до самого глобального, за мир на земле, за любовь друг к другу и т.д., но такова наша жизнь и мы вынуждены подстраиваться под нее. Я всем желаю терпения и удачи! (F)