Извините, не все прочитала. Если рассматривать в таком ключе - бесспорно важно! Это залог здоровой крепкой семьи, вопитанных, умных здоровых детей. Я об этом и хотела сказать. Важно так найти партнера, чтобы ни о чем больше и не думалось и не хотелось. Верить ему и себе.

NATALIA написала

Ну допустим берегла себя всю жизнь и тут возьми да не приятности ( изнасиловали), что тепер повесится что-ли?

Допустим девушка была целомудренна по определению - разве ее целомудренность куда-то исчезла, если по какой-то причине произошло такое несчастье .изнасилование - это пагубное воздействие извне.а не изнутри, не из души ее.

Как считаете?

Вот почему многое в мире (особенно нравственные законы) устроены так, что все одобряют только, когда человек (а особенно женщина) страдает за что-то? А если женщина получила удовольствие, не причиняя другому никакого ущерба (скорее наоборот))) - общественная мораль считает ее безнравственной?!



Вот уж точно говорят: всё приятное в мире - или развратно, или противозаконно, или от этого толстеют :D

А как наши бабушки-прабабушки ничего не примеряли и жизи всю жизнь в любви и согласии?

Чего- чего там про бабушек??? Пусть песни - то они не поют. В царские времена сколько девок барин и его сыновья попортили? В годы гражданской войны занете сколько женщин собой торговали? А в ВОВ? Много, очень много. Сохранение девственности до брака была привилегия дворян. И кто сказал, что они в согласии жили? Плетки на стенах висели для битья жен непокорных. Как там у Некрасова. " Ключи от счастья женского потеряны."

А то размечтались тут как хорошо наши прабабки жили и мужья их любили.

Со мной в роддоме девочка лежала. Она из Азербайджана. Ее выдали замуж за мужика, которого она даже в глаза не видела. Учат их только читать и писать. Она родила девочку, а муж был сильно не доволен этим обстоятельством. Бедняжка всю вину на себя и берет, и даже не знает, что это по мужниной вине девочка родилась. (Все вспоминаем курс по биологии за 10-11 классы ;)) И не дай Бог ей об этом заикнуться- муж побьет. Так вот, чем привлекателен культ девственности - полным подчинением женщины. Заметьте, что в тех государствах, где женщины получают нормальное образование и имеют равные с мужчиной гражданские права, там НЕТ культа девственности.

ЕКАТЕРИНА получается так, что кто не согласен с этой версией ", тот проститутки что-ли? "Любить до гроба", иметь только взглят на мужа и больше ни накого Пусть он тебя колотит каждую ночь, угрожает убить, обзывает или шляется где попало и т.п. Значит-это твоя судьба, терпеть надо, только потому что у тебя дети и ты не заслуживешь лучшего в этой жизни,а о чем говорить иметь право быть любимой хоть еще разок. Ну а если решит разойтись,то это будет смотреться очень плохо в обществе.Эта женщина, что не переживает за своих детей?о за себя(за свою жизнь)? Как это смотрится в обществе? Или мне скажите это не считается и это совсем другое? Тут говорили целомудрие-это состояние души. В чем именно? с девственностью? с религиозными взглядами? Я наверное что-то не допонимаю?Буду рада чтоб мне кто-то это разживал(только не в стихах).

МАРИНА БУЛАХ. Когда тебя изнасиловали губится не только извне., а также изнутри, на душе как раз становится ху. и очень долго лечится. Здесь в Испании (где я живу) много таких, смотреть на них жалко, как они страдают. Психика нарушина полностью. Какое же может быть гамональное состаяние души у таких людей, они просто смотрят на мужиков с недаверчивостью.

Общество, кстати - не мерило всех вещей. Общество и Христа когда-то распяло и много еще чего сделало.

"В какой бы ситуации Вы не оказались - помните, что это лучшее из того, что Вы заслуживаете."

А в чем повинна азербайджанская девушка? Лишь в том, что родилась не там и не в то время

Угу, а если вот так идешь против - в особо "продвинутых" странах (где шариат и все такое) - тебя камнями забьют, небось свои же родители. Ну или на улицу выгонят.Что ж, теперь помирать раньше времени?! Как ОДНОЙ девушке идти против законов страны и общества, в котором она живет? Не, можно, конечно, эмигрировать, но нужны деньги, много денег.

А что "мы этого заслуживаем", если у нас жестокое окружение, потому что куем цепь событий. Ну каждый человек имеет право на ошибку. Ведь поняв, подходит тебе данная модель жизни (и человек) - можно ТОЛЬКО на своем опыте! И всегда, почти всегда, можно исправить что-то, даже если придется уйти от этого человека. А пока пуд соли с человеком не съешь - не узнаешь его.

Если что-то касается моей жизни, прав и свобод - я и думать не буду, что скажут обо мне соседи и какова будет эта гребаная общественная мораль. как душа лежит, так делать и надо.

NATALIA VINOGRADOVA

"Тут говорили целомудрие-это состояние души. В чем именно? с девственностью? с религиозными взглядами?"

Я вообще-то категорию целомудренности. да -связываю с христиаскими взглядами. По крайней мере, опираясь в это на слова Библии, которая для меня лично имеет наибольший авторитет, я вижу- почему это важно.Не знаю. кто-то может связывает это и с другим.



"Когда тебя изнасиловали губится не только извне., а также изнутри, на душе как раз становится ху. и очень долго лечится. "

Еще раз приведу свою точку зрения - .изнасилование - это пагубное воздействие извне.а не изнутри, не из души ее.

и на чем я основываю такое мнение -

".Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево,.

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния. убийства, кражи,.злоба, коварство,. —все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека."(Ев. от Марка.7 глава, 18-23)

И в связи с этим хочется еще добавить

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него исходят источники жизни" (Пр. 4; 23).

Я просто не пойму - все опровергают или подтверждают тезис о том, что "гулящая" женщина (допустим) - может быть в остальном с прекрасной душой и совершать добрые поступки, целомудренные? Считаю, что да, это возможно и в общем - нормально.

Евгения , может такая женщина конечно может совершать добрые поступки.но в целом , если она "гулящая" , как Вы пишите , т.е. я так понимаю она имеет многочисленные связи с мужчинами - понятие "целомудрия" в целом к ней как-то неприменимо. ИМХО

"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния.

все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека."

МАРИНА БУЛАХ в этих словах я только поняла что со староны потерпевшего, только произошол близкий контакт и не чем это не оскарбило человека,потому что не было задеты сердечные отношения.А как же достоинство? душа?Я считаю,чтоб причанить сердечную боль необходимо хотя бы взаимная симпатия с обоих сторон и в насилии это не бывает.Если бы у нас были бы такие судьи как Марк,тогдаб все насильники на свободе были, потипу демон вселился и не знал что делал. Отправляли бы мы всех грешников в церковь, грехи свои замаливать.Кстати,если смотреть целомудрие с точки религиозного взгляда,то почему в наших церквях ни одной чистой манашки нет (девственниц), а ни ведь тоже грешны перед богом,их ведь тоже соблазн и развратство взяло. Если смотреть с точки зрения библии, Адама и Еву с грешили и на что были сосланы в ад,а не служить нашему Богу.Почему же манашки это делают?И вообще Вам не кажется, что мы все находимся в аду и каждый по своему отплачивает свои грехи?С уважением и признательностью Наталия.

А мне казалось, Адам и Ева были сосланы не в Ад, а на Землю из райского сада - плодиться и размножаться)))

Да, еще одна вещь. в этом форуме какая-то смесь религий, особенно мусульманская и крестианская.Я считаю, что эти 2 религии совершенно разные и не стоит их смешивать, ни привадить даже в пример.В мусульманской религии- бога,нет(Алах),ни библия у них,а коран и соблюдение поста у них в обязательном порядке, а ни как у нас в этом году буду делать,а в этом не буду. Ну что касается женской стороны, то у них нет этого "мужчина и женщина" равны во всех отношениях, что совсем отличается от крестианизма. Да и бабы-то у них не работают, а занимаются домом и детьми(80%) и с такой легкостью как мы пойти куда-то, с кем-либо или купить что-то без соглася мужа это просто не возмохжно. Так что я считаю это плохим савнительным примером. Лучше смотреть католическую религию(есть не большая разница), которая не много похожа на крестианскую. А вообще расматривать крестианскую, т.к. мы все крестиане и вглубь не залезать. Лучше расматреть нашу свременную.

Евгения значит плохо читала библию,это даже было нетолько написано, а также и показано нам и нашим детям( в фильмах и мультиках). А что касается Земле-это и есть ад( расматривая твою точку зреия),где бесконечная воина, убийство, эксплуатация народа и т.п.

Странно :) а я думала католики и православные - все христьяне. :)))

см. христиане

NATALIA,

Кстати,если смотреть целомудрие с точки религиозного взгляда,то почему в наших церквях ни одной чистой манашки нет (девственниц), а ни ведь тоже грешны перед богом,их ведь тоже соблазн и развратство взяло.

Ну я совершенно не думаю, что у нас хоть какая-то возможность есть проверить - так ли это или нет. :-O Да и не вправе из людей никто это делать. А огульно так о ВСЕХ монахинях.Хм. (tr)

Человек в конечном итоге перед Богом ведь дает отчет, а не перед людьми.и каждый сам за себя. ИМХО

Я конечно же не считаю, что "мы живем в аду" :)

Я думаю, мы на земле живем.ад и рай рассматриваю в библейском смысле и это для меня категории, которые относятся к вечной жизни.Ну а эмфатическое-то использование этих слов понятно.

Женя,мой муж католик, а я крестианка и наши церкви отказывают нас повенчать,т.к религия разная. Должен кто-нибудь отказаться от веры и принять только одну. А мне нравится быть крестьянкой и моему мужу католиком, церковь этого не принимает,т.к это грех с их ней точки зрения.Эти 2- веры только похожи.

Наталья, Вы не поняли. Вы с мужем одной веры, религии - христиане(ну заодно может и крестьяне ;)), только конфессии разные.

извините, не по теме. мне странно слышать, что христиан отказываются венчать! даже православная церковь, отличающаяся не меньшей строгостью, чем католическая, венчает христиан разных конфессий.

мой муж лютеранин, но мы венчались.

Наталии: я вообще целиком никогда Библию не читала, читала "Детскую" и давно, поэтому не помню отождествления Земли и Ада. Да, надо перечитать. Но помню точно, что Бог изгнал их из Рая и отправил плодиться и Еву "рожать в муках")).

Насчет монашек, которые что девственницы, что "не девственницы" - у меня мнение неоднозначное.

В монастыре хранить то самое целомудрие и жить по заповедям - ЛЕГЧЕ, чем в миру! Там рядом хотя бы соблазнов нет и ВСЕ РЯДОМ так живут. Мир же - живет по иным правилам. Вот попробуй в миру поживи так, не поддавайся соблазнам - вот где истинное целомудрие.

МАРИНА БУЛАХ что касается о манашках, то это правда. Эту версию не я пидумала ,а был токой случай, когда в баню к монашкам приезжали мужики на иномарках,да тете много всего по расскзувала, постоянно в монастере сидела, муж на пьется и выгонит из дому с ребенкам, дак она тыда, вот там много ей всего по на рассказывали,ведь они не разу стали манашками,у них была своя жизнь до этог.Кто-то рождается с этим,а кто-то становится после. Я к ним отношусь с огромным уважением,только потому что служат нашему батюшке. И вообще лучше давайте поговорим о нашем настоящем времени и без всяких религий, так интересней будет.

ЖЕНЯ и не только венчать не хотят,даже крестить не хотят и свечи за здравие ставить. Просто напросто нас вычеркнули и слушать не стали(это наша церковь так сказала), а на последок сказала ода, что вера не та.

ВЕРА БУЛАХ.Под понятием мазахизм я понимаю так,это те люди которые любят переносить боль на своем теле,а также быть унижанными.Что как раз ко мне это не относится.Хорошый пример можно привести к тем людям кто считает,целомудрение-это состояние души и пренадлежать только одному мужчине,в брак на всю жизнь.Несмотря на то-что об тебя ноги вытерают,бьют тебя и твоих детей, оскарбляют и т.п.,этот человек терпит,потому что это затрагивает его принципы.Вот это называется МЗАХИЗМОМ,потому что ей это нравится.Нравится страдать и кроме того быть унижаной,она только в падушку поплачет и все у нее пройдет и забудется.Спросила я своего мужа,на счет этой темы,важно ли для него это.Он сильно расмеялся и сказал,что это бред,те кто рассуждает в таком духе,просто напросто не были удовлетворены в кровати.Ну а если бы попробывали,тогдаб подругому рассуждать начали.Спросте у своих как они думают?Я с ним совершенно согласна.А самое главное не количество,а качество.

Наталья :D, ну можно спутать ад с Землей, крестьян с христианами, монашек с кем-то. Но Веру с Мариной Булах как можно спутать? :D

ЖЕНЯ за работалась я, пора на одых. Прошу прощение у Веры за неправильное написание фамилии и тебе ЖЕНИЧКА спасибо за поправку. (F)

Дорогая ВЕРА БУТКО,я вообже-то на Вас не наезжала.Вашу точку зрения принела без всяких упреков, критеки и истерик.Я думаю,что вы просто не умеете принимать и выслушивать мнение других.Если что не повашему то происходит BOOM! BOOM! и не только в этой теме, вам наверное нравится скандалить или искать конфликт.Что касается ЗЕМЛЯ- АД,то это чисто мои показания, мое мнение,мое воображение и не кого больше.Что касается зла,то если бы не было таких конфликтивных людей,тогда может жизнь была бы на много прекрасней,не было бы того что сейчас происходит с нашим обществом и миром.Теперь выесняется что целомудрие- это не только девственность,религиозные взгляды, а также умственое развитие.Как говорят: гуляй,но с головой. Да, вообще в коком интересно веке мы живем?

И вообще лучше давайте поговорим о нашем настоящем времени и без всяких религий, так интересней будет.

(tr)



Я подчеркну, что Тема называется ЦЕЛОМУДРИЕ.ВАжно или нет?

Я так и понимаю, что мы все вправе высказывать свою личную позицию.Если я привожу свое мнение, я не претендую на то, что оно- единственное и все тут же должны с ним согласиться, не ставлю целью навязать и переубедить. Мое мнение всего лишь одно из многих.и читая его – кто-то волен согласиться с ним, что-то почерпнуть для себя и может быть взглянуть на вопрос , проблему ли по-другому , а волен и нет. Это форум - и есть возможность высказывать свободно разные взгляды и обосновать . почему он считает именно так.

Не знаю, кто-как - но я придерживаюсь именно такого взгляда на общение тут общение. :)

Целомудрие в современном обществе - полная скукотища

"что касается о манашках, то это правда. Эту версию не я пидумала ,а был токой случай, когда в баню к монашкам приезжали мужики на иномарках."

Я не буду конечно оспаривать - был ли такой случай, или нет. Но в чем убеждена, что в любом случае -это именно случай был, а никак не систем подобного поведения монахинь ( :-S)

А сама лично вообще предпочитаю не вдаваться в то, кто и что не так сделал. Знаю, что уж точно не мне выносить вердикты. За собой бы мне успевать следить - за своими словами, мыслями и поступками :) Свое бы бревно в глазу сначала видеть, а не соринку в чужом.

Вот в это я абсолютно с Вами согласна, Марина.

МАРИНА БУЛАХ совершенно с Вами согласна, не нам их судить.Да и не стоит всех под одну гребенку мести,только потому что одна из них провенилась. Ну вот допустим,если расмотреть целомудрие как- потеря девственности с религиозными понятиями,доверится мужу в первую брачную ночь, слышится даже очень красиво и смотрится со стороны общества правильным. Ну если расмотреть это чуть поглубже (брак), а если это фективный брак или из-за денежного положения своего мужа (очень часто встречается в 21 веке). Там же нет ни любви, ни взамопанимания,а женщина опять в этой ситуации же терпит. Как это смотрится в нашем современом обществе? и с точки зрения религии?Грешна она перед богом или нет? Ведь вышла она девственницой за не любимого,какже это называется целомудрее- по уму. Да и вообще целомудрее это религиозное понятие? или народ смешал все в подряд под этим словом? что приводит к путанице у многих,допустим как я.

Выйди замуж, не пробовав чужого х., и майся всю жизнь с мыслями "а как же там у других мужиков?

klasas

Все молчат, наверное о своем вспомнили.

МАРИН не смеши этоже серьезная тема над не надо подзодуматься. :D