Женский форум. Форум для девушек.

Женский форум. Форум для девушек. (http://devushkam.net/index.php)
-   Женский клуб леди (http://devushkam.net/forumdisplay.php?f=82)
-   -   "Ну помогите же ему!" Кому и когда мы помогаем (http://devushkam.net/showthread.php?t=10237)

Alexandra_M 28.01.2011 10:15

хорошо, с такими ситуациями все вроде ясно. Но разве тема ограничивается только такой помощью?
Бывают другие бытовые моменты, когда мы сами по своей воле вызываемся быть "посредниками" между кем-то, не спрося нужна ли им такая помощь. Где та граница, когда наше вмешательство - в обузу нуждающимся?

Bon Jour 28.01.2011 10:22

А вот такую помощь уже можно назвать медвежьей услугой. Иногда бывает помогает, помогает такой "помогун" а потом еще и виноватым оказывается

Bon Jour 28.01.2011 10:29

Я уже давно зареклась помогать устройством на работу, одалживать деньги .

Decadence 28.01.2011 12:33

А я вижу несколько разных аспектов.
Попробую сформулировать.
1.ищут всем миром и по зову сердца подключаются люди обладающие экстрасенсорными способностями. В такой ситуации конечно нужно помогать (по возможности) , человек попавший в такую беду сам о помощи попросить не може
==================================================
Каждую секунду в этом мире кому нибудь плохо. И если положить свою жизнь на то. чтобы искать пострадавших и оказывать им помощь, то надо принять обет безбрачия - иначе это будет безответственно по отношению к собственной семье.
Да. иногда какая-то информация вдруг всколыхнёт сердце и тогда ты предлагаешь помощь. Но всё равно ждёшь, чтоб согласились принять. а не пихаешь свою кашу насильно в глотку.
Откуда вытекает:
2. Не всегда то. что мы считаем добром и готовы отвесить ближнему щедрой мерой этому ближнему нужно, воспринимается им. как добро и не ломает его планов и взглядов.
3. Понятие кармы. Если ты без просьбы решаешь ситуацию, являющуюся чьей-то кармой (то есть то. что ему дано. чтоб пройти это и понять что-то в себе. Например, суметь обратиться за помощью) , то берёшь на себя эту негативную карму. Обычно срабатывает мгновенно (как бедные Анины ножки) и хорошо, когда на тебя, а не на близких.
4. Это знает каждый, чья профессия "давать советы" - нельзя спокойно потанцевать на вечеринке. чтоб кто-нибудь не поймал тебя за пуговицу и не начал активно "дружить". тебе сдабрмвают праздничный обед подробностями поноса у дальнего родственника и оттаскивают от собеседника во время прелестного флирта, чтобы заговорщицки показать свой геморрой. То есть невозможно ощущать себя человеком. а не функцией.
5. В общественном сознании довлеет идея, что если у тебя дар, то ты ДОЛЖЕН. Всем и всегда. Как будто это они тебе подарили нечто или это подарено за их счёт. Никто не хочет задуматься о том. что дар есть у всех, и какой нужен труд. его развить. Или. например, Монсеррат Кабалье. У неё ведь безусловно дар. Но никто ведь не ожидает. что она станет петь всем и всегда. В магазине или на улице. по первой просьбе (требованию) и бесплатно. откуда:
6.я просто задала вопрос с огромным жеданием помочь его семье,забыв о том,что деньги решают все
===============================================
Ты можешь помогать всем, всегда, круглосуточно, бесплатно, но достаточно один раз по своим соображениям (а разве кто-то обязан их пояснять-оправдываться?) даже не отказать в помощи, а просто оговорить условия её оказания, как тебе бросают в лицо, что для тебя "деньги решают всё", либо ещё что-нить столь же приятное. То есть если человек никогда никому ничего. то от него и не ждут. все сходятся на том. что да, он такой. А если проявил себя человеком отзывчивым, то всё. теперь навсегда обязан к безотказности.

Amelia 28.01.2011 15:34

Почитала все. Почти со всеми согласна, в той или иной степени. Разговор и в самом деле сложный, не однозначный. И я ,как Таня, не увидела в обращении Анны какой то уловки, или желания получить халяву. Сейчас не об этом, я так понимаю что говорим о добрых делах вообще.
Соня написала, что иногда человеку сложно попросить. его тут же обвиняют в гордыне. Мол, чего не просишь, унижаться не любишь?
Попросил кто-то за него, опять мимо.Че лезешь, пусть он уж сам.
У нас врач была. Бесплатная еще была медицина. Педиатр. К ней соседка прибежала, ребенку неделя, температура поднялась под 40. Врач ей сказала, я врач в поликлиннике, вызывайте скорую.
И наверное она права, потому что ,как говорит Инга, нужно давать обет безбрачия. Но ведь можно и по другому.

Amelia 28.01.2011 15:37

Нельзя быть добрыми за чужой счет,это понятно.
Но ведь можно быть добрее друг к другу. И уважать чужое и свое время, труд свой и чужой. И не кидаться упреками, и не вешать ярлыки.

Decadence 28.01.2011 17:05

Инесса, а если развить историю с педиатром. Пофантазировать на тему.
Врач на работу приходит в определённом боевом/трудовом настрое, трезвым. собранным и готовым к труду и обороне. Обычно.
А вот представь себе вечер. Докторша отрывается на свободе. Встретилась с другом, выпила не по-детски, поплясала, и теперь они разгорячённые алкоголем, танцами и взрывом гормонов на фоне долгого отсутствия секса срывают друг с друга одежду в прихожей. И тут звонок. Нате-пожалте. а не хотите ли поработать?! Я не говорю о том. чего стоит предпочесть чьи-то посторонние интересы своим. возможно судьбоносным (а вдруг всё сбудется и все поженятся!) планам. Я о другом. Насколько она может быть профпригодной в таком состоянии? А если сгоряча недосмотрит? Ошибётся? Если последствия необратимы?
Тем, кто работает головой тоже необходимо готовить своё рабочее место/инструмент к работе.

Real Lady 28.01.2011 17:08

По теме. Кому мы помогаем? Тому, кто нуждается в помощи, готов ее принять и способен быль благодарным и чем-то за нее платить. Таков закон Вселенной. Под платой мы упорно подразумеваем деньги. На самом же деле плата - это благодарность, уважение, доброе дело - тому, кто помог, или другому, сейчас или позже, или изменение себя к лучшему . В любом случае ответный благой дар (благо-дарность) должен быть. Если человек не готов платить добром за помощь - вряд ли ему что-то или кто-то поможет. Он все время будет нарываться на неприятности и мучиться. И наша помошь такому человеку будет подобна "унавоживанию поля с сорняками, которые буйно разрастуться и заглушат и наш огород". Цитата из Норбекова.

Real Lady 28.01.2011 17:10

И меня немного смущает, почему мы так упорно обходим вопрос благодарности. Те, кто видит ауру, говорят: "У нас есть левая энергетическая сторона - берущая, и правая - дающая. Когда энергия обеих сторон находится в равновесии, тогда мы здоровы и благополучны". Наверное, в этом что-то есть.

А Тому Ли Я Дала 28.01.2011 17:17

Добрый вечер! Инесса как всегда нашла золотую середину, ватерлинию для всех. Я бы добавила, что чем больше человеку дано возможностей и способностей, чем больше круг его применения, тем больше к нему обращается людей, это издержки славы и признания. Помогать большому количеству людей всегда очень невыгодно тактически, но всегда выигрышно стратегически, и правда то , что это путь одиночества.

Бешеный Чусик 28.01.2011 17:22

Я просто к словам о благодарности скажу-после всего случившегося я выдохлась и морально и физически,очень сильно.Видимо женщина,которой я помогла,это почувствовала и сегодня она мне написала-"Аннушка,храни тебя Бог.С твоего позволения я заказала сегодня сорокоуст за здравие.Я тебе очень благодарна"Я просто разревелась,не ожидала вообще ничего такого.Благодарность бывает разной.Эта тронуло меня до глубины души.И вообще-слова-великая сила.

LiKa 28.01.2011 17:24

Помогать большому количеству людей всегда очень невыгодно тактически, но всегда выигрышно стратегически, и правда то , что это путь одиночества.
_________________________
Наверно это прежде всего выбор того.кто может помочь

А Потому Что 28.01.2011 17:27

наверное, любой человек сам для себя выбирает, кому он хочет быть благодарным или обязанным, а кому - нет.

LiKa 28.01.2011 17:29

иногда за оказанную помощь вместо благодарности испытываешь раздражение.за то.что тебя вынужненно поставили в положение обязанного

Real Lady 28.01.2011 17:32

Ирине. Согласна с Вами - так часто бывает, когда человек не готов принимать помощь, а ему ее силой навязывают.

Real Lady 28.01.2011 17:40

Регина, "Наверное, любой человек сам для себя выбирает, кому он хочет быть благодарным или обязанным, а кому - нет." В принципе - верно. А в частности - не есть ли это своеобразная уловка для того, чтобы не благодарить: "Ты мне не нравишься, и я тебе за твою помощь "спасибо не скажу!" Не знаю. . И еще. Бывают в жизни ситуации , когда не до выбора - за протянутую руку "спасибо" любому скажешь. Дай Бог, чтобы они никого из нас не коснулись.

А Потому Что 28.01.2011 17:46

Галина, я немного другое имела ввиду:D что. если ты не хочешь быть благодарен или обязан конкретно этому человеку - не проси его о помощи.

Нежность 28.01.2011 17:49

а мне кажется, что дар, это когда по другому не можешь. И в принципе всё равно благодарят тебя за это или нет. Просто ты не можешь поступить иначе. И выбора нет никакого.

Нежность 28.01.2011 17:50

И если ты на данный момент не в состоянии, просто говоришь, что сейчас не можешь. Нельзя дать то, чего у тебя нет.

Real Lady 28.01.2011 17:51

Да, Регина - конечно, Вы правы.

Real Lady 28.01.2011 17:55

София, благодарность нужна не тому, кто помогает! Вы помогаете. потому что иначе нельзя. Но если тот, кому Вы помогли не в состоянии быть благодарным - ему никакая помощь впрок не пойдет.

Нежность 28.01.2011 17:56

Это его дело, а не делопомогающего.

Irinka21 28.01.2011 18:00

А я по жизни руководствуюсь принципом:
"Никогда не делай, не говори и не думай для другого того,
о чём он тебя не просил."
_________________
Я вот пыталась помочь тому, кому плохо. Потом прочитала Ингу. Относительно давно это было.что если мы даем совет, а нас не просили, утяжеляем свою карму. И что же.человек мне этот со временем сказал: я хотел сочувствия и не просил совета. Обиделся на мою помощь. А реально он хотел просто скинуть на меня проблемы. И самому, вроде, легче. А я приняла, как руководство к действию. Мое мнение: просят-помоги, если можешь. Не просят- не лезь. Исключение- это когда нужны, допустим, деньги на лечение( учебу и т.д. )Можешь если, молча дай. И все. Не анализируй. И забудь. Подарил и хорошо. Все, что касается советов, анализа ситуации, поиска пропавших.только если человек попросил.

Нежность 28.01.2011 18:05

если ты не хочешь быть благодарен или обязан конкретно этому человеку - не проси его о помощи.
_____
а собственно почему? :D :D :D Хочешь сделать дело - сделай;) :D

LiKa 28.01.2011 18:05

не знаю.почему это вспомнила.но перед глазами стоят кадры из вчерашней программы Человек и закон о людях,которые бесплатно развозили пассажиров из Домодедова,прямо стояли с листочками,на которых прямо так и было написано.что бесплатно,и таксисты.которые,не упускали шанс заломить побольше.Есть ведь такие,котрые среди ночи встают и едут сдавать кровь для незнакомых.,потому что наверно считают себя причастными к чужой трагедии и на ночлег берут..

Amelia 28.01.2011 18:05

Инга, мне понятна твоя версия. Мы можем много разыграть. Я только хотела сказать, что ведь можно по другому ОТКАЗЫВАТЬ тоже.
Согласна с Соней. Может это твоя плата за твой дар. (твоя здесь общее слово).
Мы так много рассуждали об умении говорить нет. А ведь слово-это великий дар,данный нам. И им надо уметь пользоваться. И тон наших слов тоже очень важен. Можно так сказать ДА, что уж точно лучше бы отказали.
Помните, мы как то говорили, что не нужно ждать благодарности за добрые дела. А все ли так бескорыстны? Все ли умеют сделать и не ждать..

Amelia 28.01.2011 18:12

Я думаю о тех, кто помогает когда не просят. Услышали про трагедию, поехали кровь сдали, на машинах развезли.А ведь их никто не просил .Получается, что там тоже они свою карму портят?
Я согласна, что если тебя не просят не лезь со своими советами, не унижай человека помощью.такое тоже бывает.А вот как с этитми, которые вот так принимают чужую боль?

Amelia 28.01.2011 18:12

оооо, пока писала Ира тоже про это.:D

LiKa 28.01.2011 18:16

А все ли так бескорыстны? Все ли умеют сделать и не ждать

LiKa 28.01.2011 18:16

Убежало,хотела добавитьк Инессиному,..и не говорить потом громко,Хоть бы спасибо сказали

Amelia 28.01.2011 18:19

Мы говорим, что деньги-энергия. И ею нужно обмениваться.
А добрые дела? Вот сделал человеку доброе дело, а ему оно и не надо. Знаете, например, нищенка. Ты ей булку, а она тебя матом. Она же за деньги сидит.А ты доброе дело сделал или незачет?

LiKa 28.01.2011 18:20

А ведь их никто не просил .
Инесс,думается мне,что те кому нужна в такой ситуации помошь, реально не знают к кому обратиться.Хочется верить.что они карму свою не портят.потому что наверно они получили эту просьбу о помощи свыше

LiKa 28.01.2011 18:21

идиотская система добавления сообщений.ничего не видишь.из того.что уже написано

Real Lady 28.01.2011 18:22

Инессе. Вы привели точный пример с теми водителями, которые бескорыстно развозили людей после трагедии. Ведь развозили на машине только тех, кто просил куда-то отвезти. Кто выражал желание поехать. А не швыряли в машину силой тех кому это не было нужно. В этом, как мне ажется, и есть разница между помощью востребованной и навязанной.

Real Lady 28.01.2011 18:23

Так что, Ирина, они свою карму никак не портят!

LiKa 28.01.2011 18:24

Галина.ну там всем надо было уехать

Amelia 28.01.2011 18:25

Галина, а ведь могли и дома по телевизору посмотреть. И посочувствовать. Я благодарна Инге, которая когда то мне сказала. Проси, не бойся. И засунь свою гордыню..

LiKa 28.01.2011 18:26

Просто кто то сорвался и поехал на помощь незнакомым,а кто то хотел и денюжку успеть заработать.Как вот их карма.не потемнела.интересно

Real Lady 28.01.2011 18:28

Инессе. И мы восхищаемся теми, кто поехал, и ни в коей мере не осуждаем тех, кто остался дома. Верно?

Amelia 28.01.2011 18:36

Я не осуждаю, за других не скажу.
Я сама не знаю, как я себя могу повести в определенной ситуации.
Но, как пела Шапокляк мы тоже помним. Я только хочу добавить, что добрыми делами тоже можно задушить. Случай из жизни. Девушка родила ребенка, а другая решила, что непременно ей теперь нужно помогать. Хотя у мамаши и муж и мама.Она притащила ей на 9-ый! этаж ведро кипяченой воды, чтоб разбавить горячую. Лифт не работал. У молодой мамы шок. Сказала мне потом, чувствовала себя ужасно. Вместо спасибо могла скать только ЗАЧЕМ??? И ведь та так и не поняла, что обидела своей добротой.


Часовой пояс GMT, время: 22:57.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Форум для женщин. Молодёжный форум девушек