Ольга, полностью с вами согласна в плане, что когда в постель ложишся, о контрацепции думать надо. Но как показывает жизнь, и я привела пример, что многие об этом не думают, а дети потом страдают. Что же бог во втором примере пятерых детей дал, а на жизнь не дает? И к тому же, у кого это жизнь сытая? Да вы ситуацию в стране хоть немного отслеживаете. Давно доказано, что у нас живут то хорошо Москва ,Питер, да еще несколько областных центров. А глубинка как жила на пороге бедности, так иживет. Не зря у нас в стране сильны разговоры о сильной стратификации общества. Или просто у вас неверные представления о среднем классе.
Знаете, самое интересно, что я крещеная, но в последнее время меня наводит на мысль, а есть ли он? Да и что же мы все время на Бога свои дела перекладываем? А это все наше русское авось.
Пример о Боге, где был Бог, когда у нас в Магнитке в трапезной при храме маленького ребенка насиловали? А Беслан? Или Бог на наших детях отыгрывается?

И еще, насколько я знаю, если человек верующий, то по-моему, ему и контрацептивы то принимать нельзя, а то все на Бога ссылаемся, а знания то наши поверхностные. Что же мы, такие верующие, одеваем презервативы и не даем сперматозоидам до цели дойти? Так что прежде чем на Бога ссылаться, головой думать надо.

И по-моему давно уже доказано, почему слаборазвитые и бедные страны такие многонаселенные, т.к. у нех нет возможности удовлетворять свои потребности в получении адреналина и чуства счастья самым простым и доступным способом как секс, а в развитых странах вы как получаете адреналин? В ресторанчик сходили? приятно. В казино сходили? приятно. На дискотеку? и т.д. С другой стороны, поэтому то у них и проблемы с демографией.

И еще, Ольга,прежде чем на крестьянок ссылаться, историю хоть чуть чуть пробегите глазами? Почему крестьянки так много рожали? Да потому что холодно и голодно было. Естественный инстинкт продолжения рода ,чем большее число родишь, тем больше шансов, что род продолжится. При родах огромная смертность была? Была. Детская смертность огромнейшая была!! До года, то еденицы доживали! И по поводу дворян. Детей то у них не поэтому ли так мало было? А что нет случаев в истории,когда у правителей детки умирали?

Лена, сильно сказано.

Ой, Евгения, большое спасибо! Приятно услышать ваше мнение.

Лена, искренние рассуждения, но ошибочные.
Про Бога: Ваши примеры говорят лишь о людской злобе. Бога не надо винить в Беслане.
Эти "люди" ради наживы (денег) пошли убивать детей. А Вы предлагаете сделать то же самое матерям.
Спросите у детей из многодетных семей, что для них счастье? Думаю, мало кто ответит, что деньги и одежда. У Вас ведь есть дети, задумайтесь, когда они счастливы.
Не гарантируют Ваши контрацептивы 100% надежности. Спросите у женщин или прочтите в др. группах, сколько детей родилось при приеме ГК и спиралях! Их что, всех надо было сразу убить до рождения, не давая увидеть белый свет?!

И все рассуждения о том, что дать детям через 20 лет, абсолютно бессмысленны. Мало ли людей разводились, тяжело болели, теряли работу и т.п. ??? Так что все это просто болтовня, часто чтобы оправдать убийство нерожденного ребенка.
Не надо рассуждать глобально, так можно не заметить очевидного. Думаю, через несколько лет Вы свои взгляды снова поменяете. Старайтесь трезво рассуждать.

Лена, Вы простите, пожалуйста, но такая каша у Вас в голове.
Многодетные семьи, также как и остальные, всякие бывают! И несчастных, замученных жизнью, среди них столько же, сколько 1-2-детных.Да, детей растиить тяжело, но кто сказал, что жизнь - это сплошное удовольствие? Казино, дискотека.- не надоест?

А в ответ на то, что аборты - это все нормально, всегда хочется сказать, а что если бы это Вас не пустили бы на этот свет? А что если бы это про Вас решили бы , что именно Вы лишняя на этом свете и на Вас денег и сил не хватит? как Вам? Мне точно страшно.

А в какой истории Вы прочитали, что дворянские семьи поголовно или в основном малодетные????

знаете, у каждого свое мнение, но если бог дал ребенка -рожайте. :)но предохранение никто не отменял. ;).про это тоже надо не забывать

Я считаю, что нужно взвесить все за и против. Если есть возможность растить, содержать ребенка. То обязательно нужно рожать. Как бы тяжело не было. А если нет возможности и себя прокормить, то зачем плодить нищету.

Лене Егоровой "И еще, насколько я знаю, если человек верующий, то по-моему, ему и
контрацептивы то принимать нельзя, а то все на Бога ссылаемся, а знания
то наши поверхностные. Что же мы, такие верующие, одеваем презервативы
и не даем сперматозоидам до цели дойти? Так что прежде чем на Бога
ссылаться, головой думать надо".
Не знаю как другим верующим, а православным разрешена не абортивная контрацепция.
По поводу слаборазвитых стран. Уж не знаю откуда у вас такие сведения. К примеру, весь арабский мир "слаборазвитым" назвать трудно. Детей много в тех старанх, где сильна традиционная религия и культура. Вот они то и будут заселять Землю в ближайшем будущем, а не гомосесксуалисты европейцы с большим количеством адреналина в крови.

Лена Луковенко - все отлично написали , я с Вами, умница.
Лена Егорова - столько бессмыслицы в куче сообщений и все такое необоснованное, "воды налили" короче говоря на 3 страницах. Это какую Вы такую историю читали, стесняюсь спросить, где так красочно написано про крестьянок .

Девушки,сталкиваюсь с такой проблемой не первый раз, что за дурная привычка выхватывать отдельные фразы из всего контекста и не разобравшись, начинать поливать грязью?
Объясняю еще раз.
Я пыталась защитить тех, кто вынужден был сделать аборт, нельзя категоричекси загонять всех под одну гребенку. Да я как и вы осуждаю аборты, когда у девушки все говорит о том, что она может родить ребенка ,когда ситуация благополучна (не только в материальном плане) и т.д. Я могу еще подумать, когда девушка делает аборт, но еще не рожала, и после этого появляется возможность вообще потом не родить.
Вы что ко мне приклеили ярлык, что я такая зажравшаяся и думаю только о материальной составляющей? Если бы вы читали внимательно, то я осуждаю тех детей (но конечно в этом виноваты родители), которые обижают этих ребятишек. Да я согласна, что они счастливы, но из ваших слов следует, что в нашей жизни все так хорошо, и нет в нашей жизни нехороших примеров.

И я не предлагала матерям погибших детей убивать кого-то. Что за бред вы мне приписываете. Я просто считаю, что если бы Бог был справедлив ,то он не дал бы в обиду ребенка.
Елена Луковенко, а спрсите, еще у столких же женьщин, которые применяли спирали, я думаю среди них появится хоть одна, которая узнав об этом сделала аборт. И что вы всех осуждаете?
Опять о Боге направо ина лево, а как гласит: Не суди, да не судим будешь?
А по Достоевсому: А судьи кто. Чтобы кого то в чем то осуждать надо сначала на себя смотреть, кстати я в этом плане не безгрешна, и признаю это, что осуждаю.
Елена Луковенко, я ответила на ваше замечание, разобрала его досканально и не выдергивала отдельные словечки, так в следующий раз будьте добры поступить также.
Я не расуждала о том, что дать детям через 20 лет, на мой взгляд "давать детям", нужно с самого зачатия, когда он находится в утробе. Вы опять что то "левое мне приписали"

"А по Достоевсому: А судьи кто"
Простите меня, но по Грибоедову.

Теперь отвечаю Ларисе Котовой. Кто сказал, что многодетные семьи несчастливы ВСЕГДА? А ведь вы меня в этом обвиняете. Я писала ,что в нашей стране есть многодетные семьи, которым живется тяжело, и что есть семьи, где мама не предпринимает никаких действий для того, чтобы беременность совсем не наступила.
Далее, Лариса, а вы внимательно читали тот текст, где было написано, про дискотеки и т.п.? По моему, я там явно написала, что демографическая проблемаявна выражена у развитых стран. И я говорила вообще, и никому конкретно ничего не предъявляла. А вы что осуждаете молодежь которая ходит на дискотеки, в кафе и т.д. Нука, остальные девушки, кто меня тут осуждал, что не разу не были на дискотеках? Из слов Ларисы следует, что это плохо. Но что то я смотрю, все мы хоть раз были на них, но почему товыросли нормальными людьми. Лариса, а вы что своих пускать не будите?

Ну что Вы, Лена!
Простите, если я Вас обидела.
Несмотря на свои 42 я и сама до сих пор не прочь, и старшего сына спокойно отпускаю. Я вот только категорически против того, чтобы развлечениями само понятие ЖИЗНИ заменять и оправдывать убийство, да,да. именно убийство, желанием пожить "для себя".
Вот видите, и Вы меня не так услышали, как я хотела сказать!
А насчет многодетных мам. Так посмотрите вокруг - вполне достаточно и немногодетных, которые живут асоциально, не так ли? Так что вовсе не многодетность тому порой причина. Помните , как профессор Преображенский говорил, что разруха - она в голове, простите за неточность цитаты.
Заходите к нам на сайт - так много красивых и интересных семей!

Ошиблась с автором, но это на эмоциях, суть фразы от этого не изменилась
Кстати, Лариса я на дискотеке сто лет не была, так как у меня двое и у меня пока нет возможности сходить на них, когда появится, обязательно схожу, и детям моим от этого хуже не станет.
Кстати, это право моих родителей рожать меня или нет, и не трогайте их пожалуйста, это не ваше право, я лично вас не трогала.
А где это вы увидели, что я написала, что ВСЕ ДВОРЯНСКИЕ семьи были малодетными, если бы вы внимательно читали, то увидели, что не я это сказала. Но и среди них встречались и многодетные и малодетные и причины я указала (кстати, Евгения Ревенко в этом вопросе, касающемся детской смертности в те времена меня поддержал, а она врач и я уверена, что историю медицины они явно изучали).
Я еще раз повторяюсь, что не надоприписывать мне того, что вам якобы показалось.

Как быть женьщинам, которым противопоказано беременеть? Я рада, рада буду за них ,если они ослушавшись поступят по своему и родят, и если у них все сложится замечательно. Но не все же люди сильные как вы. Что будем осуждать их за их слабость? Вы сильная во всем? Я уверена, что нет. Я уверена, что еслибы у вас не было такого замечательного мужчины, который полностью разделяет все ваши взгляды и поддеоживает вас, но согласитесь, что в большинстве случаев, мы часто одиноки в каких то вопрсах. Я лично согласна была бы родитьб еще ребенка, но мой муж против. Почему, я должна не посоветовавшись с ним, принимать решение за него? Ведь это очень серьезный шаг

А у меня только трое!
Но собираюсь!
И моим уж точно хуже не стало!
Еще раз простите, я вовсе не трогала Ваших родителей! Я только попросила НА СЕКУНДОЧКу представить, что это мог быть любой из нас! Для меня это жутко!
Можно немного про себя? только не сочтите это гордыней или еще чем.
торая моя дочка, ее уже нет, родилась с СД. После ее смерти мы через 5 лет наконец дождались среднего, все вокруг убеждали, что не стоит рожать. что надо сделать аборт. Ну ведь правда. с некоторых точек зрения, имеющих место быть в обществе, вроде как надо. Родился Ваня, слава Богу, потом родился Вася. А ведь их могло и не быть! Пишу сумбурно, но это тоже эмоции. Еще раз прошу у Вас прощения!

Да, я не спорю, Господь послал мне замечательного мужа, но ведь я его не на печке нашла!

Елена Солоницкая, а где это вы увидели, что я написала, что арабские страны слаборазвитые? Или у нас только арабские страны приветствуют многодетность?
И где это вы увидели, что я оправдывала гомосексуализм?
Не приписывайте мне того, что я не писала или того, что вы себе сами додумали!!
И кстати, арабский и мусульманский одно итоже?
А ведь как раз мусульманам запрещено принимать контрацептивы, но если я не ошибаюсь?

А вы сами не разу не сталкивались с тем, что таких единицы, что их тоже понять надо. А то мы все пытаемся быть феминистками, а чуть что кричим, ты обязан..

Лена, к сожалению, далеко не единицы! лишком сильно вдолбили в голову, что это просто избавление от ненужного, что сие не человек.

Анна Бычкова, а вы будите опровергать, что нашим крестьянам жилось несладко? Все были зажиточными? Вы законы природы знаете о продолжении потомства? Или вы царь природы и законы вам не писангы? Прочитайте про детскую смертность в те времена, про смертность во время родов (кстати, проблема не только нашей страны), это не мои выдумки. Пробегите глазами школьную историю, хотя бы, и прочитайте про крестьян.

Я категорически против. Аборт-узаконенное детоубийство :'(

И я тоже против! (N) 8oI

Лариса, это касается не только вопроса об аборте ,а о беременности вообще. Мужчина тоже должен принимать решение. И кстати часто ведь и так бывает,что мужчина против аборта, а женьшина говорит, что это ее ребенок и принимать решение будет она, а удовольствие то вместе получали.
Я еще раз повторюсь, я против неоправданных абортов, но когда ставится вопрос о жизни мамы.
Кстати, а как вам политика государства в этом вопросе.
Пример из личной жизни. Меня прокесарили на 34 недели беременности по мед показаниям в мой адресс, а маму и мужа поставили перед фактом, что вам ближе жена, дочь или не родившийся ребенок? Это женьщина испытывает к нему чуства, когда он еще в животике, а мужчина в процессе воспитания. Я рада, что у меня было кесарево. Но я пишу об этом к тому, что не свегда у всех все складывается успешно. А роддома, насколько я знаю, спасают всегда в первую очередь мать, т.к. она потом сможет попытаться забеременеть опять и родить ребенка.

Жизнь многополярна и ситуаций в ней миллионы, поэтому нельзя так категорично осуждать всех за аборты.

Политика государства. Да, и она тоже. но "каждый выбирает для себя."
и я не осуждаю, я благодарю Бога, что меня чаша сия миновала! и хочется, чтобы каждый задумался, прежде чем лишить человека права на жизнь.
Еще раз простите!

Лена Егорова, дорогая, никто Вас лично не обвинял :)
Все высказали ответ на Вашу позицию, на Ваши мысли. А все, что Вам якобы приписали - это следствие из Ваших рассуждений, которого Вы, возможно, сами не заметили.
Вы хотите найти защитников Вашей позиции, но она сумбурна и противоречива. Если Вы ищете оправдания и защиты лично себе, то такой разговор на форуме - не выход. МОжете написать мне в личку. Или обратиться туда, где Вам помогут.

А мне оправдания не нужны, лично я аборты не делала

И слава Богу!

Я пытаюсь сказать что нельзя категорично всех осуждать за аборты, ситуаций в жизни миллионы

Да осуждать вообще грех!
Просто удержать хочется!

Уважаемая Лена!
Вы как-то обвиняете меня в необразованности! Поверьте, у меня образование не ограничивается только школой и университетом.
Да, это я написала, что в семьях дворян, аристократов было очень мало детей. Возьмите, к примеру, любое классическое произведение и увидите. Даже цитируемый Вами Грибоедов А.С. в комедии "Горе от ума" указывает, что у Фамусова-то была ОДНА дочь.
Ну ладно, это так, лирическое отступление.
Я просто высказала СВОЁ мнение, нисколько на Вас не набрасываясь. Вы же почему-то решили, что здесь только все осуждают тех женщин, которые делают аборт.
В конце концов, это их жизнь. А там, мы будем все отвечать за свои поступки.
И прошу Вас: не богохульствуйте!

И все же , Ольга, простите, но и в дворянских семьях было много детей.